Воени новости

Неврзани работи кои и немаат баш многу врска со авијацијата.
Simple chit chat for things that may not really correspond with aviation.
Post Reply
User avatar
Iko
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 45809
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA
Contact:

Re: Воени новости

Post by Iko »

Ako toa se ispostavi za vistina - pogolema glupost ne kje mozhat da napravat...:glava_vo_zid:
User avatar
Zoran MAF
Капетан на SR-71 Blackbird
Капетан на SR-71 Blackbird
Posts: 6627
Joined: 02 Jul 2014, 19:44
Contact:

Re: Воени новости

Post by Zoran MAF »

Iko wrote:Ako toa se ispostavi za vistina - pogolema glupost ne kje mozhat da napravat...:glava_vo_zid:

Врсник на БВП 80, традиција се наставља..
Mijak 2
Si vis pacem, para bellum. Хочешь мира - готовься к войне
User avatar
Iko
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 45809
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA
Contact:

Re: Воени новости

Post by Iko »

Za ona za shto od start beshe koncepiran i dizajniran - M-80A sosema dobro si ja vrsheshe svojata rabota...toa shto konceptualno i tehnoloshki e nadminat dizajn i voopshto borben sistem - NE znachi deka vo vremeto koga za prvat se pojavi (1971-va, iako rabotata na nego zapochna ushte vo 1969-ta) beshe losh, sosema naprotiv - performansno togash mozheshe da se sporedi maltene ramnopravno so site togashni vodechki svetski modeli vo istata klasa...

Za striktna razlika od M-80A - Bradley pomina 18-set godini vo razvoj vo koj se potroshija 14-set milijardi dolari...onakov kakov vleze vo operativna sluzhba vo 1981-va, beshe ocenet kako "nevidena katastrofa" i beshe smetan za dotogash najlosh borbeno-oklopen proizvod vo sevkupnata istorija na Amerikanskata voena industrija...konceptualno masakrian niz razvojnite godini - na krajot samite negovi inzheneri vekje ne bea vo sostojba da odgovorat shto tochno on predstavuva...poligonskite testovi mu bea do tolku loshi da bea podocna namerno lazhirani - shto dovede do golema bruka i sluchaj pred Kogresna Komisija (poprilichno seriozna rabota vo SAD)...bea potrebni godini i godini da uz brojni modifikacii i mnogu frleni pari konechno se dovede do nekoe prifatlivo nivo...faktot shto originalno beshe planiran ko zamena za M-113-kata koja se proizvede vo nad 82-ve ILJADI primeroci i beshe koristena od preku 60-set armii vo svetot (nakaj 40-set ushte i ja koristat) - a se proizvede samo vo 4600-tini osnovni i dodatni 1600-tini pod-verzioni primeroci - dovolno ti govori...isto ko i faktot deka beshe ponuden na preku 30-set armii od koi site do posledna odkako go testiraa - uchtivo i diplomatski gi odbija Amerikancite...na kraj - im go utrapija samo na glupine Saudijci na koi i obichno go*no mozhesh da im go prodadesh ko zlato - do tolku teshki tupaci se...isto, dovolno ti govori i faktot shto i pokraj negovata operacionalizacija - KoV na SAD sepak odluchi da zadrzhi do den-deneshen preku 13-set iljadi M-113-ki od koi po nikoja cena seushte ne saka da se odkazhe - za striktna razlika od Bradley od kogo sive ovie godini probuva da se otkachi i reshi na ovoj ili onoj nachin...taka da - vo odnos na parite i vremeto koi se potrosheni za razvoj i proizvodstvo na obete vozila kako i krajniot rezultat od nivnata operativna upotreba - M-80A beshe i ostana "mila majka" sprema Bradley...skromno, ednostavno i efektivno borbeno-oklopno vozilo...iliti - se ona shto Bradley nikogash ne stana...

I TAKVO vozilo sakaat da zemat sega Hrvatite?!? Pfhah - sekoja chest, samo napred shto se tiche mene...samo neka ne se lutat ako posle site se podmevaat so niv i gi podje*avaat...heh... :glava_vo_zid:
User avatar
Trpkovski Vladimir
Капетан на SR-71 Blackbird
Капетан на SR-71 Blackbird
Posts: 6112
Joined: 17 Jan 2008, 19:22
Location: Tetovo
Contact:

Re: Воени новости

Post by Trpkovski Vladimir »

Карикирано, ама во основа вистинито.

http://youtu.be/ir0FAa8P2MU
"Тонеме се подлабоко , моралот ни е на висина" - Извод од историскиот филм "Доброволци"
User avatar
James
Капетан на Enterprise
Капетан на Enterprise
Posts: 14404
Joined: 30 Jun 2011, 17:07
Contact:

Re: Воени новости

Post by James »

Poslednive mesec dva Jenkite ubivaat nekoi vodji na raznoraznive bandi u Idlib. Koristat nekoj Ninja AGM so koj kolateralnata steta e prakticno nula, a onie koi go lapaat proektilov zavrsuat ko mleveno meso.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... n-in-syria" onclick="window.open(this.href);return false;

Spored snimkive i fotkite od napadite izuzetno efektivno. Navistina impresivno i nacinot i preciznosta, mnogu opako oruzje svaka cast.
User avatar
Zoran MAF
Капетан на SR-71 Blackbird
Капетан на SR-71 Blackbird
Posts: 6627
Joined: 02 Jul 2014, 19:44
Contact:

Re: Воени новости

Post by Zoran MAF »

James wrote:Poslednive mesec dva Jenkite ubivaat nekoi vodji na raznoraznive bandi u Idlib. Koristat nekoj Ninja AGM so koj kolateralnata steta e prakticno nula, a onie koi go lapaat proektilov zavrsuat ko mleveno meso.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... n-in-syria" onclick="window.open(this.href);return false;

Spored snimkive i fotkite od napadite izuzetno efektivno. Navistina impresivno i nacinot i preciznosta, mnogu opako oruzje svaka cast.
nesto slichno
go zdrvi Dzohar DudAev

ako go pamtite gkumeshe aga u chechenija.
Mijak 2
Si vis pacem, para bellum. Хочешь мира - готовься к войне
User avatar
Iko
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 45809
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA
Contact:

Re: Воени новости

Post by Iko »

Gluposti...nishto makar i nalik samo "slichno"...Dzohar go roknaa so dve Kh-29L...
User avatar
alvarhanso
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 33418
Joined: 21 Jul 2007, 13:34
Location: Skopje
Contact:

Re: Воени новости

Post by alvarhanso »

James wrote:Poslednive mesec dva Jenkite ubivaat nekoi vodji na raznoraznive bandi u Idlib. Koristat nekoj Ninja AGM so koj kolateralnata steta e prakticno nula, a onie koi go lapaat proektilov zavrsuat ko mleveno meso.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... n-in-syria" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... est-target" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
James
Капетан на Enterprise
Капетан на Enterprise
Posts: 14404
Joined: 30 Jun 2011, 17:07
Contact:

Re: Воени новости

Post by James »

Predator i Hellfire e strasno combo, bi rekol zaedno so loitering dronovite/municijata, totalna revolucija vo COIN operaciite. Da Amerite se glaven nositel ali ipak dobar del od zaslugite da ne recam pola odat na racun na Izraelcite. I dodeka Iran i Turska pratat na ovoj plan, Rusite kaskaat pobajagi. Od druga strana kompenziraat so sredstva za borba protiv istava tehnologija, ali imperativ im e da se ukljucat posebno na planot na UAV kade se bas totalna tapa.
User avatar
Iko
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 45809
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA
Contact:

Re: Воени новости

Post by Iko »

Chisto informativno...prvoto bezpilotno izviduvachko-BORBENO letalo (govoram BASH za avtonomno upravlivo letalo - ne za razno-razni nishanski dronovi koi se razvivaa od docni '60-ti pa navamu) na svetov - beshe tokmu Sovetskoto Tu-300U (proektot "Korshun") - koe pochna da se razviva vo 1982-ta (kako usovrshena, BORBENA verzija na Tu-243D "Rejs")...do 1990-ta bea gotovi dva prototipa ("Felin-1" koj ne beshe vooruzhen i "Felin-2" koj beshe) i tie svojot prv let go imaa vo pochetokot na 1991-va...po normalnata dinamika beshe planirano da se operacionalizira vo 1995-ta no par meseci podocna dojde do raspad na SSSR i celiot proekt zamre (iako biroto "Tupolev" neuspeshno barajkji stranski kooperanti za konfinansiranje na dovrshetokot na razvojot - go reklamirashe se do docnite '90-ti)...inicijalno go noseshe municioniot dispenzer KMGU-2V so kumulativna sub-municija i beshe predvideno da potoa nosi i dva tipa na naveduvani bombi (so lasersko i optronsko naveduvanje)...kako podocnezhen stadium beshe predvideno da nosi podocna i raketno vooruzhuvanje...

Image

Paradoksalno - no vo '70-settite i '80-settite, poraneshniot SSSR beshe edna od vodechkite zemji vo razvojot i operativnata primena na bezpilotni letala vo svetot - duri bi se drznal da kazham, vo toa vreme i pred SAD (koi duri po Izraelskite iskustva konechno ja podrazbraa vrednosta na ovoj koncept)...vo docnite '70-ti rechisi i da nemashe Sovetski polk koj nemashe izviduvachko oddelenie od par vakvi letala - neshto shto vo toa vreme navistina beshe mislena imenka za NATO armiite koi ne mu polagaa dolzhno vnimanie togash na ovoj koncept...duri odkako Izraelcite demonstriraa deka Sovetite NE se budali shto silovito go razvivaat istiov koncept - i Zapad kon krajot na '80-settite zasileno se zafati so nego (iako tokmu SAD svoevremeno ushte pred Vietnam prvi pochnaa so razvoj na nishanski dronovi - koi dodushe togash bea primitivni sprema deneshnive i neshto bash ne gi impresioniraa - shto uslovi do '70-settite da poleka no sigurno go zamrat toj razvoj)...

A ushte poparadoksalno - po raspadot na SSSR - sovremenata RF pak ko da go batali istiot koncept i pochna debelo da kaska pozadi Zapadot na ova pole na koe nekogash predvodeshe...tek od pred par godini povtorno Rusite pochnaa silovito da se bavat so negoviot razvoj...

No da - iako vo krajna operativna mera uslovno ne "zazhivea" - sepak Tu-300U onakov kakov pochna da se razviva vo 1982-ta beshe i ostana zvanichno prvoto bezpilotno izviduvachko-BORBENO letalo koe od samiot svoj zarodish beshe razvivano kako takvo (odnosno, pokraj primarnara izviduvachka - beshe predvideno da ima i sekundarna borbena uloga)...i toa godini pred site...
User avatar
filipv
Капетан на Concorde
Капетан на Concorde
Posts: 4564
Joined: 13 Dec 2017, 11:54
Contact:

Re: Воени новости

Post by filipv »

Iko wrote:Chisto informativno...prvoto bezpilotno izviduvachko-BORBENO letalo (govoram BASH za avtonomno upravlivo letalo - ne za razno-razni nishanski dronovi koi se razvivaa od docni '60-ti pa navamu) na svetov - beshe tokmu Sovetskoto Tu-300U (proektot "Korshun") - koe pochna da se razviva vo 1982-ta (kako usovrshena, BORBENA verzija na Tu-243D "Rejs").
А овој беспилотен џиткач на торпеда од шеесеттите?

https://en.wikipedia.org/wiki/Gyrodyne_QH-50_DASH" onclick="window.open(this.href);return false;

Или, можеби мислиш на вооружени дронови со фиксни крила? Firebee од 1971 e специјализиран џиткач на маверици:

Image
User avatar
Iko
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 45809
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA
Contact:

Re: Воени новости

Post by Iko »

Kako shto JASNO navedov prethodno - se se toa nishanski dronovi so balistichka traektorija koi se modifikuvani...brojni primeri - ne samo ovie...

Jas govorev za OD SAM START vozduhoplov planiran ko UCAV...bezpilotno letalo na mlazen pogon so avtonomno letachko dejstvo...manevrabilno i so promenliv rezhim na let...od SAM START planirano za izviduvachki - no i borbeni dejstvija...

So istata logika, i AH-1-cata i Mi-24-kata se "borbeni" helikopteri...no klasificirani kako vooruzheni, a vo sluchajot na '24-kata i desantni...prv KLASICHEN jurishen borben helikopter (onakov kakov go znaeme denes i koi operativno zazhiveaa duri po pojavata na Mi-28-cata i AH-64-kata) - beshe AH-56B "Cheyenne"...i on ko Tu-300U nikogash operativno ne isluzhi - no e prva takva svetska mashina od sam start planirana kako takva...isto ko Tu-300U...

Se pred niv bea samo modifikacii...oni se prvi...pred Tu-300U ne postoeshe terminot UCAV - on go dade...konceptualno sosema nova mashina...da - ultimativno neuspeshna - no radi drugi, politichki i finansiski prichini...sepak - koga pochna da se razviva vo 1982-ta takva slichna pred nea - NEMASHE...imashe nalik improvizacii kako pogornine nishansko-dronovski primeri, no tie ne bea TOA-TOA...shto se tiche UCAV koncept - ko model Tu-300U e neosporno prv...godini pred site ostanati i toa...
User avatar
James
Капетан на Enterprise
Капетан на Enterprise
Posts: 14404
Joined: 30 Jun 2011, 17:07
Contact:

Re: Воени новости

Post by James »

https://defence-blog.com/army/italy-don ... -army.html" onclick="window.open(this.href);return false;


Image

Poznat vi e deckovo?
User avatar
filipv
Капетан на Concorde
Капетан на Concorde
Posts: 4564
Joined: 13 Dec 2017, 11:54
Contact:

Re: Воени новости

Post by filipv »

Iko wrote:Kako shto JASNO navedov prethodno - se se toa nishanski dronovi so balistichka traektorija
oвие што ти ги постирав не се со балистичка траекторја (сети се, првиот е хеликоптер, а вториот е далечински управуван).

хеликоптерчето не е нишански дрон, а „авиончето“ животот го почнало како такво, но главниот „тираж“ му е во борбена улога.

Искрено, ми стана сомнително кога ја отворив соодветната статија на википедија и таму не го приметив русинот.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... l_vehicles" onclick="window.open(this.href);return false;


Ако имаш извори, пиши ги да ја апдејтаме статјата.
User avatar
Iko
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 45809
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA
Contact:

Re: Воени новости

Post by Iko »

QH-50 e zhiroskopski dron koj pri modifikacija imal prikacheno torpedo (se podigal - letal pravoliniski i ispushtal torpedo)...Firebee e modifikacija na prviot svetski nishanski dron (Q-2)...

Neshto ne se razbirame...jas ne osporiv ni najmalku (naprotiv, vednash istoto go istaknav) - deka modifikacija na nishanski dronovi e daleku postar koncept od UCAV...

Jas govorev za UCAV - onakov kakov go znaeme deneska...ne nishanski dron, ne zhiroskopski dron, ne izvidnichki dron - tuku bezpilotno letalo so avtonomno dejstvo...misijski orientirano kon bezpilotno izviduvanje i pritoa borbeno dejstvo...TAKVO - vo 1982-ra koga Tu-300U pochna da se razviva od sam start kako BORBENA verzija na Tu-243D ("klasichno" voeno-izviduvachko BPL - zgora i na mlazen pogon) - NEMASHE...tek od proletta 1987-ma Izraelcite pochnaa da se bavat so istata ideja, a potoa zasileno se ufrlija i SAD kon sredinata na '90-settite...

Tu-300U - NE se operacionalizira (radi navedeni X i Y prichini)...no vo vremeto koga zapochna negoviot razvoj SSSR imashe pogolemo operativno iskustvo vo razvojot i primenata na UAV tehnologijata - vo odnos na Zapadot...da - SAD bea prvi koi pochnaa da se bavat so taa ideja vo '60-tite - no so vreme ja batalija...Sovetite vo TOA DOBA - implicitno NE, naprotiv - silovito ja razvivaa i primenuvaa...

Toa ne e prv vakov primer...prv svetski nishanski viziren sistem vo pilotskiot shlem - e Amerikanskiot VIPRE od 1967-ma (razvivan tokmu za prethodno spomenatiot AH-56B)...kako "Cheyenne" propadna vo 1972-ta, taka i Amerite ja batalija taa tehnologija...Amerikanskata VM vrz baza na VIPRE go razvi poednostaveniot sistem VTAS - koj samo go testirashe na F-4N i ne go operacionalizira ...paradoksalno i neochekuvano - za istata tehnologija se zainteresiraa Juzhno-Afrikancite...vo sredinata na '70-settite VV na JAR stana prvoto svetsko VV koe operacionalizira vakva tehnologija (sistemot "Cat's Eye" vgraden vo nivnite Mirage F-1AZ) - odkako nivnite piloti na prethodni vezhbi so Amerikanskite mornarichki piloti bea impresionirani od potencijalot na samata tehnologija (na shto Amerite togash im se smeea smetajkji deka gi zeznale shto za dobra para im ja prodale taa tehnologija preku CIA - i pokraj sankciite na OON kon JAR za vooruzhuvanje i voena oprema)...kako nivnite (Juzhno-Afrikanski) Mirage F-1AZ opremeni so vakov sistem se pokazhaa ubitachni za Kubanskite MiG-23ML (iako istite MiG-23ML na poln standard - bea individualno superiorni nad izvozno osiromashenite Mirage F-1AZ vo rechisi se - imaa pomokjna pogonska grupa, pogolemo zabrzuvanje, imaa superioren radar i avionichki paket i superiorno V-V vooruzhuvanjde) Sovetite - ne chekaa mnogu i brgu dejstvuvaa...Sovetskata voeno-razuznavachka sluzhba GRU isprati preku svoi "podzemni" kanali svoi dvajca iskusni operativci koi kako oficeri dolgo vreme rabotea vo juzhnite delovi na Afrika...istite uspeaa da se infiltriraat preku mrezhata koja od docnite '60-ti vo JAR ja vospostavi poznatiot Sovetski shpiun - i istovremeno, visok pomorski oficer na VM na JAR - Komodorot (Brigadniot General) Diter Hugo Gerhard (so Sovetskiot shpiunski alijas "Feliks") - so chija pomosh lazhno predstavuvajkji se kako Francuski voeni inzhenjeri - vlegoa zaedno so nego edna letna vikendna nokj vo 1978-ta vo Glavnata Komanda na VV na JAR vo elitnata Pretorijska naselba Vaterkluf...tamu - so negova pomosh gi usnimuvaat so mikro-filmski kameri smesteni vo lazhnite elektronski upaljachi za cigari site planovi i nacrti na sistemot i zamalku gi udira damla koga gledaat kako "Feliks" koristejkji go svojot chin i ugled - bukvalno trpa dva takvi sistema vo svojata torba i potoa so nego site trojca izleguvaat nepretreseni...oni dvajca potoa brgu shibaat za Johanezburg kade obajcata koristejkji lazhni identiteti i diplomatski pasoshi, rechisi drsko se ukrcavaat na civilen let na Izraelskata avio-kompanija "EI-AI" direktno kon Viena...tamu sletuvaat i gi snemuva vednash "bez traga"...ramno pet godini podocna - se odkri nivnata "traga" koga vo Juli 1983-ta Sovetskoto VV gi operacionalizira prvite MiG-29-ki so nishanskiot pilotski viziren sistem "Shchel-3UM-1" vo kombinacija so novite R-73A/E...se do Izraelskiot DASH koj pochna da se razviva vo 1987-ma a se operacionalizira vo ranite '90-ti - Zapadot i osobeno Amerite - nemaa odgovarachki ekvivalent, iako oni najprvin ja sozdadoa istata tehnologija...

Ili pak - zemi ja borbenata upotreba na laserite...tokmu Amerite go sodadoa prviot laser na svetot vo 1960-ta...ne mu pridadoa nekoe osobeno vnimanie...Sovetite sosema sprotivno - silno se zainteresiraa za nego...do krajot na '80-settite prednjachea vo razvojot na voeni laseri za borbena upotreba...paradoksalno, koga Sovetskoto Politbiro den po objavata na Regan za razvoj na SDI inicijativata (za lasersko-satelitska PRO) na 23-ti Mart 1983-ta imaa iten sostanok uplahirani od noviot moment - tokmu Sovetskite vodechki optronski voeni inzhenjeri gi smirija so svojot podsmev za nerealnosta na istiot koncept koj tie oddamna sakale i samite da go isprobaat - dur ne svatile so vreme i mudro deka e enormno skap i totalno neefikasen...neshto shto podocna se pokazha kako potpolno tochen zakluchok do koj po par godini dojdoa i nivnite Amerikanski kolegi koi mu soopshtija na dlaboko razocharaniot Regan deka negovata inicijativa vo tehnichki pogled e "nauchna fantastika" - vo smisla neostvarliva...

Sovetskiot Sojuz svoevremeno prednjacheshe i vo razvojot i operativnata primena na brojni voeni tehnologii - kako mlazniot protochen pogon, krstosuvachkite proektili i razno-razni trikatancii...da - nekogash "zdipleni" no i dosta samo-kreirani...ne znam zoshto bi bilo tolku teshko da se prifati nepobitniot istoriski fakt deka eden SSSR so mokjen industriski kapacitet, napredna tehnologija, izvonreden inzhenjerski kadar i voen budzet vo toa vreme od togashni 230-set milijardi dolari - ne bi mozhel vo 1982-ra da prv hrabro zapochne razvoj na UCAV-i...pole na koe paradoksalno - deneshna RF kaska pozadi Zapadot...vo ista mera ko shto Zapadot svoevremeno kaskashe pozadi SSSR vo razvojot i primenata na tehnologii - koi vsushnost toj prv gi izmislil...
User avatar
Zoran MAF
Капетан на SR-71 Blackbird
Капетан на SR-71 Blackbird
Posts: 6627
Joined: 02 Jul 2014, 19:44
Contact:

Re: Воени новости

Post by Zoran MAF »

koj
budala go smisli ova

https://youtu.be/c_li7qyePPU?t=161" onclick="window.open(this.href);return false;
Mijak 2
Si vis pacem, para bellum. Хочешь мира - готовься к войне
User avatar
Iko
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 45809
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA
Contact:

Re: Воени новости

Post by Iko »

Golem broj na edinici shirum svetot - treniraat gagjanje so boeva municija kako del od shto povekje "realistichnata" obuka...oddamna i toa...prvi so istoto pochnaa Izraelcite vo docnite '80-ti...ako beshe do tolku "glupavo" i bez nikakva "cel" - bidi siguren deka nemashe da gi kopiraat vo najvrvnite armii...
User avatar
alvarhanso
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 33418
Joined: 21 Jul 2007, 13:34
Location: Skopje
Contact:

Re: Воени новости

Post by alvarhanso »

http://www.youtube.com/watch?v=TJecVFaLGq0" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Airbus
Капетан на SR-71 Blackbird
Капетан на SR-71 Blackbird
Posts: 5909
Joined: 02 Dec 2006, 18:07
Location: Boston, Maassachusetts
Contact:

Re: Воени новости

Post by Airbus »

Iko wrote:Golem broj na edinici shirum svetot - treniraat gagjanje so boeva municija kako del od shto povekje "realistichnata" obuka...oddamna i toa...prvi so istoto pochnaa Izraelcite vo docnite '80-ti...ako beshe do tolku "glupavo" i bez nikakva "cel" - bidi siguren deka nemashe da gi kopiraat vo najvrvnite armii...

Негде во 1978-79 е почнато со овие тренинзи во Алфа, подоцна продолжено и во Вимпел, така да имало некој и пред израелците. :)
Image المجد للسرب ٩٦ اعتراضية
User avatar
Iko
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 45809
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA
Contact:

Re: Воени новости

Post by Iko »

Mislam deka meshash so koristenje (opshto) na boeva municija pri trening...direktno gagjanje vo telo - sepak mislam prvi go imaat primeneto Izraelcite...no kako i za se drugo, sosema mozhno e da gresham...
Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: Avijaticar and 16 guests