Чуној, кајчи-Н-а и остала бродшчарина

Неврзани работи кои и немаат баш многу врска со авијацијата.
Simple chit chat for things that may not really correspond with aviation.

Re: Чуној, кајчи-Н-а и остала бродшчарина

Postby zafiro301 » 05 May 2019, 08:27

Pregled so fotografii za novite plovila na kineskata mornarica.
https://www.businessinsider.com/china-i ... fic-2019-4
Aerospace engineers build weapons, civil engineers build targets!
zafiro301
Капетан на B747
Капетан на  B747
User avatar
 
Posts: 1090
Joined: 13 Mar 2007, 20:50
Location: Sofija BG, Kumanovo MKD

Re: Чуној, кајчи-Н-а и остала бродшчарина

Postby karamba » 05 May 2019, 08:34

zafiro301 wrote:Pregled so fotografii za novite plovila na kineskata mornarica.
https://www.businessinsider.com/china-i ... fic-2019-4

Какви бројки брееј и тоа све ново упм :roll: штанцот на најјако пуштен
karamba
Капетан на Enterprise
Капетан на Enterprise
User avatar
 
Posts: 12106
Joined: 26 Jun 2009, 22:07
Location: Skopje,R.Makedonija

Re: Чуној, кајчи-Н-а и остала бродшчарина

Postby filipv » 05 May 2019, 13:46

Ја стварно не можам да разберам зашто прават носачи без катапулт.

Толку ли е тешко? Што е фората?

(да, знам дека ќе прават И такви, прашувам зашто не се сите такви. Зошто воопшто постојат носачи без катапулт? Што се добива со отсуството на катапултот? Да, сигурно е поевтино, но во споредба со цената на цел факин брод??)
filipv
Капетан на А380
Капетан на А380
User avatar
 
Posts: 1805
Joined: 13 Dec 2017, 11:54

Re: Чуној, кајчи-Н-а и остала бродшчарина

Postby Trpkovski Vladimir » 06 May 2019, 07:07

Прилично е тешко да се проектира и изработа квалитетен парен или електромагнетен катапулт.
Не се се купува од Икеа па само да се склопи, за тоа требаат години и години искуство.
"Тонеме се подлабоко , моралот ни е на висина" - Извод од историскиот филм "Доброволци"

Paluba Info - Forum o naoružanju i vojsci...
Trpkovski Vladimir
Капетан на SR-71 Blackbird
Капетан на SR-71 Blackbird
User avatar
 
Posts: 5576
Joined: 17 Jan 2008, 19:22
Location: Tetovo

Re: Чуној, кајчи-Н-а и остала бродшчарина

Postby Makedon » 06 May 2019, 07:30

Trpkovski Vladimir wrote:Прилично е тешко да се проектира и изработа квалитетен парен или електромагнетен катапулт.
Не се се купува од Икеа па само да се склопи, за тоа требаат години и години искуство.


X2 , но да бидеме и реални Кузњецов класата е замислена како тешка ракетна крстарица со авионска компонента чија единствена цел е заштита на стратешките нуклеарни подморници со Северен Океан.
Чистокрвниот супер носач на советите за отворени мориња требало да биде Улјановск, но никогаш довршен. Тој бил замислен со катапулти и рамна палуба.

filipv wrote:Ја стварно не можам да разберам зашто прават носачи без катапулт.

Толку ли е тешко? Што е фората?

(да, знам дека ќе прават И такви, прашувам зашто не се сите такви. Зошто воопшто постојат носачи без катапулт? Што се добива со отсуството на катапултот? Да, сигурно е поевтино, но во споредба со цената на цел факин брод??)


а се согласувам и со тебе Филип, не знам која е целта на такво капитално пловило да се направи без катапулт, ги деградираш авионите за 30-40% во поглед на гориво и вооружување.
Makedon
Капетан на B747
Капетан на  B747
User avatar
 
Posts: 1248
Joined: 11 Jan 2011, 20:42
Location: Skopje, Macedonia

Re: Чуној, кајчи-Н-а и остала бродшчарина

Postby Iko » 06 May 2019, 08:14

Po mene lichno - kolku i da VO OVOJ moment toa deluva bezvezno i slichno - Kinezite vsushnost, izbraa sosema ispraven pat...

NR Kina vo godinite po Vtorata Svetska Vojna pa se do pred odprilika edna decenija - svojata pomorska voena mokj ja bazirashe na litorijalen tip na voena mornarica...odnosno onaa, koja logistichki e zahtevna da operira vo krajbrezhniot pojas...ne e samostojna da isplovi na otvorena morska shir i da tamu, daleku od domashnite bazi - se odrzhuva kako voeno-pomorska eskadra...

Megjutoa, kako napomenav, toa istoto znachitelno se promeni vo 2007-ma godina koga NR Kina go objavi svojot ambiciozen plan spored koj taa istakna deka ima namera da izgradi prvoklasna voeno-pomorska sila koja vo slednite dvaeset godini znachitelno kje gi ostavi site ostanati voeno-pomorski sili pozadi sebe - osven se razbira Amerikanskata (neprikosnovena voeno-pomorska sila na planetava) - a duri i sprema VM na SAD kje bide ako ne ramonpraven chinitel, togash moshne seriozen eventualen "sopernik"...vo smisla deka duri ni Amerikanskata VM nema da ja podcenuva idnata Kineska VM...

Na site im e sovrsheno dobro poznato kakva ekonomska i industriska sila e deneska NR Kina - no sepak, site gosta skeptichno pa duri i so otvoren podsmev go prifatija ovoj Kineski plan - i go ismevaa vo neverica, ne tolku podcenuvajkji gi Kinezite - tuku radi preteranata ambicioznost na istiot plan a koj trebashe i treba da se sprovede vo istoriski gledano beznachajno kratok period od samo dve decenii...

No deneska, 12-set godini podocna - vekje nikoj ne se smee...naprotiv - zaprepasteno i bukvalno so podzinata usta - site vo neverica pochnaa da sogleduvaat deka Kinezite ne samo shto bile navistina moshne seriozni vo svojata namera, tuku nadmashuvajkji gi originalno zacrtanite postulati istiot obemen i za mnogumina preambiciozen plan - duri i go naftasuvaat i proshiruvaat...

Istiot plan - predochi izgradba na veruvale ili ne - ramno 780-set voeni plovila - od koi 548-sum od karakter na boevi plovila od prva linija i dopolnitelni 232-va pomoshni plovila za najrazlichni nameni...

So toa - Kinezite sakaa i sakaat da prvo i najosnovno, stanat voeno-pomorska sila so najgolem broj na plovila (a vo megjuvreme i personal) vo svetot, a vo megjuvreme kje se sovladaat i novi tehnologii pa kvalitetot kje porasne na zavidno nivo...

Patem, ako mislite deka istovo e preterizam - so najnovite gradbi godinava (samo godinava treba okolu 60-settina novi plovila da vovedat - iliti samo godinava tonazha koja spored procenkite e POGOLEMA od sevkupnata tonazha na prvata borbena linija na Britanskata i Francuskata VM - zemeni ZAEDNO i na kupche...da...samo godinava...i da, ne se sheguvam ama bash ni najmalce), na samo 12-set godini od toj plan za 780-set plovila - vekej ja premashuvaat cifrata od novi 500-tini plovila i vo slednite godini im ostanuvaat ushte 280-set koi treba da gi izgradat a shto spored segashnoto tempo e izvodlivo za slednite 3-4 godini - shto znachi kje im ostane ushte najmalku tolku 3-4 godini da dogradat ushte ako sakaat...praktichno so toa odprilika pomegju 98-100 procenti CELOSNO kje ja zamenat svojata flota koja ja imaa pred toa...

Se razbira - golem del od planovite se posveteni na izgradba na silna udarna grupa...megju ostanatoto - so segashniot plan - planirani se pet nosachi na avioni (dva vekje zavrsheni, eden vo izgradba, podgotovki i za chetvrtiot), potoa 11-set amfibisko-desantni nosachi na helikopteri (6-st vekje zavrsheni, 5-et vo gradba), 32-va desantni brodovi (site zavrsheni) i 31-en transporten brod so desantni mozhnosti (site zavrsheni)...istive treba da se "pojachaat" so 6-st krstosuvachi (eden zavrshen, 5-et vo gradba) i 41-en razurnuach (28-sum vekje zavrsheni, 2-va na testiranje i 11-set preostanati vo gradba)...

Strateshkiot del opfakja 13-set balistichki nuklearni podmornici (7-dum zavrsheni i 6-st vo gradba) i 14-set jurishni nuklearni podmornici (site zavrsheni)...

E sega - koga dojdoa go onoj "najgolemiot i najbiten" del od toj plan - razvojot na novi nosachi na avioni - Kinezite malce "udrija vo zid"...za razlika od site vodechki golemi voeno-pomorski sili - NR Kina vo svojata sovremena voeno-pomorska istorija nitu razvivala, nitu operirala so vakov tip na plovila - i nemashe nikakvo iskustvo so niv...zaradi toa - spored mene - Kinezite izbraa ispraven pat...vo smisla "chek poleka - prvo da nauchime da gi operirame, pa da nauchime da gi pravime - i onda kje terame"...

Segashniot Kineski nosach na avioni "Liaoning" e od takanarechenata klasa "Tip-001"...stanuva zbor za poraneshniot Sovetski nosach na avioni "Varjag" (prvbitno imenuvan kako "Riga" no odma mu go smenija potoa imeto) od klasata "Kuznjecov" (na koja pripagja i Ruskiot istoimen nosach na avioni) - odnosno eskorten tip na nosachi so STOBAR konfiguracija...Kinezite go odkupija bash onakov kakov beshe - nedovrshen (gradbata mu prekina vo 1991-va so raspadot na SSSR) - pa potoa so Ruska tehnichka pomosh mu izvrshija kompleten servis i remont (bar oni imaat pari i sredstva za istoto) po shto isto so Ruska pomosh (pri shto uchea) do dovrshija...ne se raboti za nekakvo "bleskavo" plovilo - no sepak, istoto obezbedi i obezbeduva makar inicijalen, pocheten tip na steknuvanje na iskustvo vo operiranje so vakov tip na plovila...

Shodno planot - sega zavrshen e i vtoriot - koj kje se narechen "Shandong" i e od uslovno takanarechenata klasa "Tip-001A"...stanuva zbor za istata klasa "Kuznjecov" (znachi isto eskorten tip na nosach so STOBAR konfiguracija) - no sega vekje izgraden kompletno od start vo Kina - so shto Kinezite steknaa iskustvo kako da gradat vakov tip na plovila...osovremenet e znachitelno so nova oprema i vekje kje bide poinakva prikazna od "Liaoning" - no sepak, limitaciite na osnovniot dizajn - se evidentni, iako istoto ne gi zagrizhuva Kinezite - oni i taka ne planiraat ovie dva da gi zadrzhat podocna podolgo i operativno - tuku samo preku niv da steknat iskustvo...

Najnoviot - tret Kineski nosach koj sega se gradi - e vekje od novata klasa "Tip-002"...e on e vekje "polnokrven" floten super-nosach na nuklearen pogon so CATOBAR konfiguracija...so pravo mozhe da se smeta deka istiot kje bide "prviot vistinski" Kineski nosach na avioni - no oni i ovoj planiraat da go koristat za steknuvanje na gradbeno iskustvo i operativno korisnichko iskustvo...

Tek od "Tip-003" koj se planira za skora idnina (zapochnati se pripremite za gradba navodno vo Dekjemvri, sega vekje minatata 2018-ta) - Kina kje navleze vo domenot na USN-ovite udarni grupi..."Tip-003" treba spored site naznaki da gi ima site najnovi stvarchici koi eden mokjen floten super-nosach na avioni (se razbira na nuklearen pogon isto) treba da gi ima (elektro-magneten katapult, stealth borbeni avioni, stealth borbeni dronovi, mornarichki AWACS-i i se propratno)...e od tie "Tip-003" (prviot treba da se operacionalizira po 2025-ta) NR Kina planira do 2030-ta pet komada...po 2030-ta izgleda ushte tolku...

Planot e vekje do 2040-ta (nam ni se chini daleku - no istoriski toa e utre) - vekje da nikoj (pa duri ni samite Ameri) voeno-pomorski se chuvstvuvaat tolku nadmokjno (kako deneska) da otvoreno i bez grizha gi predizvikuvaat Kinezite na otvoreno more...

Sepak, jas lichno smetam deka so sevo ova - iskustvoto i tehnoloshkata prednost koja SAD ja imaat kje ostane i togash...dodushe ne tolku drastichno iskazhana kako deneska - no sepak kje stoi...kje treba dooooolgo vreme da ako vekje ne tehnoloshki, togash bar operativno nekoj ja prestasa USN...najmalce 10-set sovremeni voeni kampanji - pa onda kje govorime za kvalitet...a Kinezite seushte ne se vkluchile ni vo edna vo sovremenoto doba...
Iko
Тест пилот
Тест пилот
User avatar
 
Posts: 36986
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA

Re: Чуној, кајчи-Н-а и остала бродшчарина

Postby James » 06 May 2019, 12:01

Odlicen post drugar Iko, posebno krajniot pasus koj e mnogu biten. So toa sto bi dodal i Japan. Kvantitativno da Kinezot mozda i kje gi nadmine ali kvalitativno so znam, mozda i niv posle tie minimum 10 kampanji. Strava mornarica ima Japan.
James
Капетан на Concorde
Капетан на Concorde
User avatar
 
Posts: 3737
Joined: 30 Jun 2011, 16:07

Re: Чуној, кајчи-Н-а и остала бродшчарина

Postby Iko » 06 May 2019, 13:20

Iskreno - Japan ima kvalitet i tehnologija, i numerichki e silen na voda - ama bi rekol, deka manje-vishe operativno-taktichki vo pogled na borbeno iskustvo e pak tapa ko Kinezite (chak i potapa - Kina posleden pat voeno-pomorski dejstvuvashe borbeno 1988-ma protiv Vietnamcite - Japonska VM od 1945-ta maltene shto kje se kazhe, takarechi od svoi vodi nema izlezeno)...na prsti mozhe da se izbrojat sovremeni voeni mornarici koi uchestvuvale vo voeni konflikti vo vodi koi ne se nivni...Ameri, Britanci, Francuzi, Rusi, Italijani, Shpanci i Avstralijanci...drugive manje-vishe samo "kad po moru plovim, plovim, plovim i ribu lovim"...:roll:
Iko
Тест пилот
Тест пилот
User avatar
 
Posts: 36986
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA

Re: Чуној, кајчи-Н-а и остала бродшчарина

Postby filipv » 07 May 2019, 07:48

Повеќето морнарици на светот се крајбрежни, т.е. способни за ефективно делување само во близина на сопствениот брег и со ограничена способност за делување „во длабокото“.

Дефакто единствена синоморска флота на светов е американската и мооожеби, можеби британската и француската.
filipv
Капетан на А380
Капетан на А380
User avatar
 
Posts: 1805
Joined: 13 Dec 2017, 11:54

Re: Чуној, кајчи-Н-а и остала бродшчарина

Postby Iko » 07 May 2019, 10:57

Britancite i Francuzite vo minatoto toa nesomneno bea - no deneska, malce poteshko i oni...logistichki i oni bez Amerite teshko deka sami na podolg period mozhe da denes nekade pomorski se razmestat...kaj Francuzite toa stana evidentno vo 1990-ta za vreme na podgotovkite za Zalivskata Vojna - kaj Britancite ushte porano, pri podgotovkite za Foklandskata Vojna vo 1982-ra...vo dvata sluchaja tpgash na obata admiraliteti nivni im stana jasno deka bez Amerite i sami - vekje ne mozhat na podolg period da se baziraat pomorski (a ni vozdushno) nekade daleku od doma...

Denes e i dambeter...denes i Britanskite i Francuskite voeno-pomorski (zgora i voeno-vozduhoplovni) efektivi - se znachitelno namaleni numerichki od respektivno 1982-ra i 1990-ta...mozhat oni seushte nekade daleku kratkotrajno da odplovat i udrat - ama za podolg period da nekade daleku sami se baziraat denes bez Amerikanska pomosh - toa malo tezhe...

Pobogu - Libija vo kontinentalen "dvor" im beshe pa nishto ne nspravija so nivnite vozdushni udari - dur na nivna sopstvena molba ne se vkluchija Amerite od preku cel okean distanca...Francuzite i Britancite vo Mali i opshto niz Zapadna Afrika - letaat i plovat so Amerikanski avioni i brodovi sega...bez niv deneska - ne bi bile ni vo situacija da dojdat dotamu...

Taka da - "beha no minahaa t'zi vreminja"...denes samo Amer e sposoben za takvo neshto na more...i eventualno i kako trgnale - izgleda i Kinezite, ama vo idnina - ne seushte (tek za edno 15-20 godini)...site drugi - tuna i haringa mozhe da lovat...
Iko
Тест пилот
Тест пилот
User avatar
 
Posts: 36986
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA

Re: Чуној, кајчи-Н-а и остала бродшчарина

Postby James » 07 May 2019, 12:06

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Blue-water_navy

Kina, Francija, Indija, Italija, SAD, Rusija, Britanija
James
Капетан на Concorde
Капетан на Concorde
User avatar
 
Posts: 3737
Joined: 30 Jun 2011, 16:07

Re: Чуној, кајчи-Н-а и остала бродшчарина

Postby James » 07 May 2019, 12:12

Iko wrote:Iskreno - Japan ima kvalitet i tehnologija, i numerichki e silen na voda - ama bi rekol, deka manje-vishe operativno-taktichki vo pogled na borbeno iskustvo e pak tapa ko Kinezite (chak i potapa - Kina posleden pat voeno-pomorski dejstvuvashe borbeno 1988-ma protiv Vietnamcite - Japonska VM od 1945-ta maltene shto kje se kazhe, takarechi od svoi vodi nema izlezeno)...na prsti mozhe da se izbrojat sovremeni voeni mornarici koi uchestvuvale vo voeni konflikti vo vodi koi ne se nivni...Ameri, Britanci, Francuzi, Rusi, Italijani, Shpanci i Avstralijanci...drugive manje-vishe samo "kad po moru plovim, plovim, plovim i ribu lovim"...:roll:


Operativno taktichki, bi rekol Japan ima povekje iskustvo od Kina. Posebno vo operiranje na nosaci i nivni grupi. Da bideme realni oni bea edni od pionerite u borbeni operacii so nosaci. Kina do pred nekoja godina imase par razurnuvachi, posebno u vremeto na konfliktot so Vietnam.
James
Капетан на Concorde
Капетан на Concorde
User avatar
 
Posts: 3737
Joined: 30 Jun 2011, 16:07

Re: Чуној, кајчи-Н-а и остала бродшчарина

Postby Iko » 07 May 2019, 12:51

Poleka....govorish za nominalno iskustvo od Vtora Svetska Vojna - vo koja nosachite na avioni ne bea izlozheni na potencijalni udari od protiv-brodski hiper-sonichni proektili, protiv-brodski krstosuvachki proektili so mlazen protochen pogon, super-kavitirachki raketni torpeda, programabilni podvodni mini, satelitski naveduvani klizechki bombi, elektro-magnetni impulsi, mlazna super-sonichna borbena avijacija, mornarichki bombarderi koi bi udirale od stotici kilometri distanca, satelitska detekcija i ushte shto se ne...Japonskata VM nema nikakvo borbeno iskustvo vekje bezmalku polni 74-ri godini...ima kvalitet, ima tehnologija - no vo pogled na borbeno iskustvo ne e nishto ponapred od Kineskata VM, chak i pozadi e (vo sovremeni voeni uslovi)...od 1945-ta Japonsko voeno plovilo ne izleglo od Japonski akvatorijalni vodi za da borbeno dejstvuva...ne deka ne znam kolku pak bea Kinezite, no sepak bea - nastrana redovnite pomorski charki so Vietnamcite vo '80-settite - vo megjuvreme bea do Istochen Timor, Somalija (kade i dejstvuvaa birbeno), Libija, Sirija...ama bash nishto osobeno - no Japoncie ni tolku...toa mi e samo muabetot...
Iko
Тест пилот
Тест пилот
User avatar
 
Posts: 36986
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA

Re: Чуној, кајчи-Н-а и остала бродшчарина

Postby Iko » 07 May 2019, 12:54

James wrote:https://en.m.wikipedia.org/wiki/Blue-water_navy

Kina, Francija, Indija, Italija, SAD, Rusija, Britanija


Na papir da...no papir trpi se...site oni se sposobni da odplovat do bilo koja tochka na planetava, posedat tamu nedela-dve i izvrshat 50-60 borbeni misii...no samo koja od niv e sposobna da odplovi do nekoja tochka na planetava i sedi tamu bez maka recimo godina dena i izvrshi vo megjuvreme 20 000 borbeni misii?
Iko
Тест пилот
Тест пилот
User avatar
 
Posts: 36986
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA

Re: Чуној, кајчи-Н-а и остала бродшчарина

Postby Iko » 07 May 2019, 16:11

Mada iskreno - ni USN ne e vekje ona shto nekad bila...:lol:

https://www.facebook.com/cordarylt/vide ... 142498647/
Iko
Тест пилот
Тест пилот
User avatar
 
Posts: 36986
Joined: 06 Dec 2008, 22:55
Location: Cape Town, RSA

Re: Чуној, кајчи-Н-а и остала бродшчарина

Postby karamba » 07 May 2019, 16:35

Iko wrote:Mada iskreno - ni USN ne e vekje ona shto nekad bila...:lol:

https://www.facebook.com/cordarylt/vide ... 142498647/



Се рестартираше :lol:
karamba
Капетан на Enterprise
Капетан на Enterprise
User avatar
 
Posts: 12106
Joined: 26 Jun 2009, 22:07
Location: Skopje,R.Makedonija

Re: Чуној, кајчи-Н-а и остала бродшчарина

Postby alvarhanso » 03 Jun 2019, 11:26

..

The future is already here - it's just not evenly distributed
alvarhanso
Тест пилот
Тест пилот
User avatar
 
Posts: 26213
Joined: 21 Jul 2007, 12:34
Location: Skopje

Re: Чуној, кајчи-Н-а и остала бродшчарина

Postby James » 04 Jun 2019, 00:40

Sto se desava koga kamikaze ke pogodi brod poln so municija




Brodot

https://en.m.wikipedia.org/wiki/SS_John_Burke
James
Капетан на Concorde
Капетан на Concorde
User avatar
 
Posts: 3737
Joined: 30 Jun 2011, 16:07


Re: Чуној, кајчи-Н-а и остала бродшчарина

Postby alvarhanso » 02 Jul 2019, 21:34

..

The future is already here - it's just not evenly distributed
alvarhanso
Тест пилот
Тест пилот
User avatar
 
Posts: 26213
Joined: 21 Jul 2007, 12:34
Location: Skopje

PreviousNext

Return to Општи муабети / Off topic

Who is online

Users browsing this forum: Canemakedonski and 5 guests