Се урна авионот на полскиот претседател

Факти, причини и последици од авионските несреќи.
Facts, reasons and outcomes from aircrash investigations.
Post Reply
User avatar
Scylla
Капетан на Concorde
Капетан на Concorde
Posts: 4913
Joined: 12 Jul 2006, 03:21
Location: Лозана
Contact:

Post by Scylla »

Сателитска снимка од местото на ударот

Image
Airplanes usually kill you quickly - a woman takes her time.
User avatar
IgorMKD
Астронаут
Астронаут
Posts: 15402
Joined: 23 Nov 2006, 14:06
Location: Автокоманда, Скопје
Contact:

Post by IgorMKD »

Респект Scylla! Никако да ми стане јасно како се нашле таму.
"Dodju tako ponekad vremena, kada pamet zacuti, budala progovori, a fukara se obogati" - Ivo Andrić
User avatar
Avijaticar
Капетан на А380
Капетан на А380
Posts: 1870
Joined: 08 Aug 2007, 01:21
Contact:

Post by Avijaticar »

http://edition.cnn.com/2010/WORLD/europ ... tml?hpt=C2

еве малце посликовито објаснување што заедно со сликава станува појасно

значи не само што прерано се спуштил туку и бил лево од пистата


еве и видеото од човек што се затекнал тука за време на несреќата кој отпосле сфаќа дека се работи за полски авион...
и дали на 0:13 сек се работи за една од црните кутии... веројатно таа од опашката
http://www.liveleak.com/view?i=8f0_1270988373
User avatar
Scylla
Капетан на Concorde
Капетан на Concorde
Posts: 4913
Joined: 12 Jul 2006, 03:21
Location: Лозана
Contact:

Post by Scylla »

The Polish accident: circumstances
By David Learmount on April 12, 2010 3:28 PM

As more information emerges about the accident flight, it becomes increasingly difficult to understand the justification for its planning and execution in the marginal weather that prevailed.

On 10 April the Polish air force Tupolev Tu154M operating the presidential flight took off from Warsaw for the 800km journey to Smolensk Severny (Smolensk North). The latter is a former air force base, recently decommissioned by the military but now used as Smolensk's sole civil/military airport since the recent closure of nearby Smolensk Yuzhny (Smolensk South).

Smolensk airport has no precision approach aids, and meteorological observations provided there do not meet ICAO specifications. For example they can provide estimated visibility from the control tower, but not runway visual range. There were no special arrangements made for the presidential flight, according to our sources. Three days earlier (7 April) the same aircraft had flown the identical trip carrying the Polish Prime Minster, so the crew of the presidential flght should not have faced any unknowns.

The presidential flight was to be carried out in daylight, but fog was forecast at the destination airport. About 90min before the Tu-154 was due to arrive, a Polish air force Special Air Transport Wing Yakovlev Yak-40 carrying journalists landed at Smolensk in fog. About 30min before the presidential flight was expected, a Russian air force Ilyushin IL-96, bound for Smolensk carrying Russian Federal Security Service staff, was ordered to divert because the weather was below minimums. In Russia, air traffic control can give orders to military flights, but both the Polish air force flights had civilian status, so they could only be provided with advice and information.

When an aircraft hits the ground on the approach, it is self-evident that it was lower than it should have been at that point. The answer sought in all approach accidents is why it was too low. The Russian authorities say conversation between the crew and ATC was normal, and the pilots did not report any technical problems. Initial scans of information from flight recorders also suggests no problems with the aircraft.

If that is the whole truth, we are in the familiar realms of human factors.

If a pilot is determined to land from an approach in marginal conditions, it is tempting for him/her to continue descent below the minimum descent height (MDH) for the approach aid in use, hoping to see the runway through the fog, and relying on seeing the ground below the aircraft so as to avoid collision with it. In the case of the presidential flight, according to air transport regulator Rosaviatsia's chief, Alexander Neradko, the aircraft was so low that it hit an 8m high tree when still 1,200m from the runway threshold. At that point on a standard 3deg approach glideslope it should still have been at 60m height, says Neradko.

But whatever the height of a theoretical glideslope at 1,200m, this flight should not have descended even as low as 60m (182ft) on this approach without the pilots being able to see the runway - and with the reported visibility being 400-600m in fog, they could not have done. The airport has no precision approach aids, and the status of the aids it has have not been confirmed by the authorities yet.

So why would pilots have ignored their minima? Widespread press speculation suggests pressure from the senior military personnel on board influenced the captain, but it's not at all clear how they could know that. Pilots flying their country's president would not need external pressure to feel the need to land successfully - they would supply their own. The only safeguard would have been the discipline needed to stick to the rules and disappoint nearly 100 of Poland's top officials by insisting on diverting a long distance away from Smolensk, and thus from Katyn, where the President was due to lead his retinue in honouring the memory of Polish soldiers who died in a Second World War massacre 70 years ago.

When it closed as a military base in October 2009, Smolensk Severny had surveillance radar and a Russian RSPB beacon, almost identical to the western military aid TACAN (tactical air navigation), which operates in an overlapping frequency band. RSPB, like the civilian VOR/DME, offers bearing and range from the beacon, but slightly more accurately than its civil counterpart. It is still, however, not a precision approach aid. The status of the RSPB and the airport surveillance radar on that day is not known at present, but if surveillance radar were available the crew could have been provided with non-precision lateral and range guidance on the approach to the runway, which in this case was runway 26. Reports suggest that ATC was providing vectoring guidance, but what kind is not clear.

As a final caveat, it has not yet been possible to check some of this information with official organisations, so any input from industry professionals is welcome.

Image
Airplanes usually kill you quickly - a woman takes her time.
User avatar
Scylla
Капетан на Concorde
Капетан на Concorde
Posts: 4913
Joined: 12 Jul 2006, 03:21
Location: Лозана
Contact:

Post by Scylla »

Видео само неколку минути после падот уште пред да дојдат пожарникарите на местото...

Две работи ме чудат. Скоро и ништо да не гори, што е малку невообичаено и навистина ме чудат истрелите после првата минута...

http://www.youtube.com/watch?v=RkEmHSIVDwE
Airplanes usually kill you quickly - a woman takes her time.
User avatar
Valter
Капетан на Concorde
Капетан на Concorde
Posts: 3356
Joined: 18 Dec 2008, 19:03
Contact:

Post by Valter »

Овие од тајната служба сигурно носеле оружје со боева муниција.АКо некое парче се нашло во оган можно е да е се од тоа.Мене што ме зачуди искрено на видеово е уште ли има парни локомотиви во Русија?Она пиштењето баш на тоа ме потсети.Инаку да стварно е интересно нема пожар можеби биле и при крај со гориво?
And on the 8th day, God created the Infantry-and Hell stood at attention!
User avatar
AlexGreat
Пилот на Су-25
Пилот на Су-25
Posts: 13296
Joined: 05 Mar 2009, 22:18
Contact:

Post by AlexGreat »

Е ова со горивово сега не го имаме спомнато..и ме стави во голема дилема..
Замислете..каква трагедија , е да паднал поради што ете за тие 2км до пистата како што кажаа снемал,и фатил за дрвата..
Малце неверојатно звучи ама ... може да е вистинито..има такви случаи..со Б-747 мислам некаде во САД ... додуше тие немаа проблеми со гориво,него со моторите направија збрка ..која кобно ја платија..
Svi ruski ratni ciljevi biće ostvareni, ali postepeno. Pošto se postepeno i menjaju.
Bobo
Капетан на Bell 412
Капетан на Bell 412
Posts: 9659
Joined: 26 Oct 2007, 21:16
Contact:

Post by Bobo »

Видео само неколку минути после падот уште пред да дојдат пожарникарите на местото...
Или мене не ми го отвара или го фатиле за гуша тој што го стаил па го тргнал (:
Bobo
Капетан на Bell 412
Капетан на Bell 412
Posts: 9659
Joined: 26 Oct 2007, 21:16
Contact:

Post by Bobo »

Пилотот на авионот во кој загина полскиот претседател Лех Качински, е виновен за несреќата, дознава германски „Билд“ од извори блиски до истрагата.

Иако првичните извештаи говореа дека авионот паднал во четвртиот обид за слетување, сега се верува дека паднал во вториот обид. Пред вториот фатален обид, контролната кула му советувала на пилотот да се откаже од слетување и да се упати на друг аеродром.

„Ќе се обидеме последен пат. Имаме доволно гориво во случај на нужда да слетаме во Москва или Минск“, изјавил пилотот Аркадиуш Протасјук.


Лех Качински

Првите резултати на истрагата покажуваат дека авионот од коридорот за слетување бил оддуван од силен ветер. Тогаш леталото со левото крило удрило во антената, се заротирало околу неа и речиси под агол од 90 степени удрило во земја.

При ударот се раздвоиле предниот и задниот дел на авионот. Во предниот дел се наоѓале телата на двајцата пилоти и претседателот Лех Качински, што објаснува зошто нивните тела биле први пронајдени.

Повеќето патници, меѓу кои и првата дама Марија Качинска се наоѓале во средишниот дел на авионот, па нивните тела биле распространети по целото подрачје на падот.


Предвремени претседателски избори во Полска на 13 или 20. јуни

Првиот круг на претседателските избори во Полска ќе се одржи на 13 или 20. јуни, соопшти претставник на полскиот Парламент.

Предвремените избори се одржуваат по трагичната смрт на полскиот претседател Лех Качински, кој загина во авионска несреќа крај Смоленск.

„Откако се случи трагедијата, теоретски постоеја само три можни дати за спроведување на изборите - 6. јуни, кој отпадна, 13. јуни кој е можен датум или 20 јуни“, изјави на прес конференција Лех Чапла.

Според него, најдобро е денеска да се утврди датумот за предвремените претседателски избори. Полските парламентарци денеска попладне ќе одржат седница на која ќе се потврди датумот на изборите.

Полскиот Устав предвидува денот на гласањето да биде објавен до две недели од смртта на претседателот, кој загина на 10 април, а изборите треба да се одржат во рамки од 60 дена од распишувањето.

Copyright 2010 makfax. Сите права се задржани. Текстов не смее да се печати или емитува, во целина или во делови, без договор со makfax.


[/quote]Првите резултати на истрагата покажуваат дека авионот од коридорот за слетување бил оддуван од силен ветер


Кој силен ветер кога имало Магла???

Телата на пилотите и на претседателот биле напред.Што ми укажува дека им наредил да слетаат ...
User avatar
Scylla
Капетан на Concorde
Капетан на Concorde
Posts: 4913
Joined: 12 Jul 2006, 03:21
Location: Лозана
Contact:

Post by Scylla »

Навистина сега го нема видеото... :shock: Инаку навистина се слушаа истрели и скоро и да немаше оган, а според извештаите пилотите понеле доволно гориво и за летот назад, што би требало да имаат барем 18 тона гориво во резервоарите.
Airplanes usually kill you quickly - a woman takes her time.
User avatar
Scylla
Капетан на Concorde
Капетан на Concorde
Posts: 4913
Joined: 12 Jul 2006, 03:21
Location: Лозана
Contact:

Post by Scylla »

Image
Airplanes usually kill you quickly - a woman takes her time.
User avatar
pacer
Падобранец
Падобранец
Posts: 51
Joined: 20 Mar 2008, 21:27
Contact:

Post by pacer »

Izgleda deka veterot go odduval od finalot, baral pista nasol drvja. Posledni informacii kazuvaat deka pilotite znaele deka ke se urnat sto me pobiva i mene a bogami i vas.
User avatar
IgorMKD
Астронаут
Астронаут
Posts: 15402
Joined: 23 Nov 2006, 14:06
Location: Автокоманда, Скопје
Contact:

Post by IgorMKD »

Многу размислувал за тоа како авионот можел да се најде толку далеку од оската на протегање на полетно-слетната патека... И искрено помислив на тоа дека од удар во некое дрво со левото крило дошло до моментално изместување на траекторијата на летот и заковување во земја... Сепак, останува клучно прашањето, зашто бил толку ниско.
"Dodju tako ponekad vremena, kada pamet zacuti, budala progovori, a fukara se obogati" - Ivo Andrić
Bobo
Капетан на Bell 412
Капетан на Bell 412
Posts: 9659
Joined: 26 Oct 2007, 21:16
Contact:

Post by Bobo »

Izgleda deka veterot go odduval od finalot
Немало Ветер!!!
User avatar
Scylla
Капетан на Concorde
Капетан на Concorde
Posts: 4913
Joined: 12 Jul 2006, 03:21
Location: Лозана
Contact:

Post by Scylla »

Гореспоменатото видео повторно исплива на јутуб, само не знам до кога ќе биде достапно.

http://www.youtube.com/watch?v=HX6ztLe4QLY

За ветрот, дали некој може да го декодира Synops-ов, јас не знам. Четвртиот дел (броено од кодот за местоположба) знам дека е ветрот.

Code: Select all

SYNOPS from 26781, Smolensk (Russia)
SI 10/04/2010 09:00-> AAXX 10091 26781 41396 80904 10027 20022 39956 40253 54000 71042 886//
333 88707=
SM 10/04/2010 06:00-> AAXX 10061 26781 31/93 91403 10009 20009 39956 40255 53003 74540
333 20005=
SI 10/04/2010 03:00-> AAXX 10031 26781 41996 01102 10005 21006 39953 40253 54000 71000
333 55074=
SM 10/04/2010 00:00-> AAXX 10001 26781 42997 01402 10030 21005 39953 40250 54000=
SI 09/04/2010 21:00-> AAXX 09211 26781 42997 71402 10061 21005 39953 40247 53003 87030=
SM 09/04/2010 18:00-> AAXX 09181 26781 32997 01102 10092 20002 39950 40241 54000
333 10160=
SI 09/04/2010 15:00-> AAXX 09151 26781 42597 31304 10141 21002 39950 40235 57015 83200=

SM 09/04/2010 12:00-> AAXX 09121 26781 42597 31103 10139 20029 39965 40250 57012 83200=
Инаку Игор, тоа е најверојатно што се случило зошто авионот завршил изместен од оската на пистата. Изгледа удирајќи во првото дрво го скршил левото крило по што почнал да се врти кревајќи го десното крило (и нормално кривење на патеката кон левата страна од пистата каде и што завршил). Завршил во земјата превртен однаопаку што можеме да видиме по позицијата на тркалата и веројатно бројот на жртви. Ако погледнете добро на сликите, тркалата не се воопшто оштетени. Веројатно едниот резервоар се испразнал по ударот во дрвото а по уривањето поради брзината и бројните дрва околу авионот се распаднал на повеќе делови уште пред добро да зарини во земја. Многу делови фалат (како и едно тело кое не знам дали сеуште е најдено) бидејќи се под земја закопани од ударот.

Полското обвинителство вчера објави дека 3 до 5 секунди пред уривањето пилотите биле свесни што следува и ова било забележано на лентите од CVR-от (разговорот бил многу драматичен). Во овие последни моменти брзината им била од 150 до 180 метри во секунда. При видливост од 400 метри - вакво слетување е рамно на лудост.

Што е најважно, полското обвинителство уште сега објави дека лентите со разговорите од црните кутии штом бидат обработени ќе и бидат достапни на јавноста.
Airplanes usually kill you quickly - a woman takes her time.
User avatar
Bobby
Капетан на B747
Капетан на  B747
Posts: 832
Joined: 14 Nov 2009, 02:56
Location: OHD - SKP
Contact:

Post by Bobby »

Гореспоменатото видео повторно исплива на јутуб, само не знам до кога ќе биде достапно.

http://www.youtube.com/watch?v=HX6ztLe4QLY
Не знам до кога ќе е на јутуб.
Меѓутоа за сите што не го видовте, ставено е на нетпресс.
еве линк

http://www.netpress.com.mk/vest.asp?id= ... tegorija=6
To live is the rarest thing in the world, most people exist, that's all...
User avatar
AlexGreat
Пилот на Су-25
Пилот на Су-25
Posts: 13296
Joined: 05 Mar 2009, 22:18
Contact:

Post by AlexGreat »

64 жртви се идентифицирани...а денеска уште 30 тела се донесени во Полска од Русија.
Svi ruski ratni ciljevi biće ostvareni, ali postepeno. Pošto se postepeno i menjaju.
User avatar
Mad Scientist
On the mike at 120.3
On the mike at 120.3
Posts: 773
Joined: 05 Oct 2006, 18:42
Contact:

Post by Mad Scientist »

Scylla wrote:Гореспоменатото видео повторно исплива на јутуб, само не знам до кога ќе биде достапно.

http://www.youtube.com/watch?v=HX6ztLe4QLY

За ветрот, дали некој може да го декодира Synops-ов, јас не знам. Четвртиот дел (броено од кодот за местоположба) знам дека е ветрот.

Code: Select all

SYNOPS from 26781, Smolensk (Russia)
SI 10/04/2010 09:00-> AAXX 10091 26781 41396 80904 10027 20022 39956 40253 54000 71042 886//
333 88707=
SM 10/04/2010 06:00-> AAXX 10061 26781 31/93 91403 10009 20009 39956 40255 53003 74540
333 20005=
SI 10/04/2010 03:00-> AAXX 10031 26781 41996 01102 10005 21006 39953 40253 54000 71000
333 55074=
SM 10/04/2010 00:00-> AAXX 10001 26781 42997 01402 10030 21005 39953 40250 54000=
SI 09/04/2010 21:00-> AAXX 09211 26781 42997 71402 10061 21005 39953 40247 53003 87030=
SM 09/04/2010 18:00-> AAXX 09181 26781 32997 01102 10092 20002 39950 40241 54000
333 10160=
SI 09/04/2010 15:00-> AAXX 09151 26781 42597 31304 10141 21002 39950 40235 57015 83200=

SM 09/04/2010 12:00-> AAXX 09121 26781 42597 31103 10139 20029 39965 40250 57012 83200=
Инаку Игор, тоа е најверојатно што се случило зошто авионот завршил изместен од оската на пистата. Изгледа удирајќи во првото дрво го скршил левото крило по што почнал да се врти кревајќи го десното крило (и нормално кривење на патеката кон левата страна од пистата каде и што завршил). Завршил во земјата превртен однаопаку што можеме да видиме по позицијата на тркалата и веројатно бројот на жртви. Ако погледнете добро на сликите, тркалата не се воопшто оштетени. Веројатно едниот резервоар се испразнал по ударот во дрвото а по уривањето поради брзината и бројните дрва околу авионот се распаднал на повеќе делови уште пред добро да зарини во земја. Многу делови фалат (како и едно тело кое не знам дали сеуште е најдено) бидејќи се под земја закопани од ударот.

Полското обвинителство вчера објави дека 3 до 5 секунди пред уривањето пилотите биле свесни што следува и ова било забележано на лентите од CVR-от (разговорот бил многу драматичен). Во овие последни моменти брзината им била од 150 до 180 метри во секунда. При видливост од 400 метри - вакво слетување е рамно на лудост.

Што е најважно, полското обвинителство уште сега објави дека лентите со разговорите од црните кутии штом бидат обработени ќе и бидат достапни на јавноста.
Според синопсов ветерот континуирано бил грбен и грбно-бочен, меѓу 4 и 8 чворови, сосема доволно да го исфрли од финал.
[color=blue]No good deed remains unpunished.[/color]

Нормален текст - Пишува љубител на авијација
[b][i][color=red]Здебелен црвен и искосен текст - Пишува модератор[/b][/i][/color]
User avatar
Scylla
Капетан на Concorde
Капетан на Concorde
Posts: 4913
Joined: 12 Jul 2006, 03:21
Location: Лозана
Contact:

Post by Scylla »

Руските истражувачи денес потврдија дека првиот удар на левото крило се случил на 1050 метри од пистата, 40 метри лево од центарот каде што требал да биде. Веројатно ова е делчето од крилото кое се откинало при ударот при што авионот не можел повеќе да лета. (Ова делче се гледа на сателитската слика во десниот долен агол)

Image

Еве ја патеката.

Image
Airplanes usually kill you quickly - a woman takes her time.
User avatar
alvarhanso
Тест пилот
Тест пилот
Posts: 33348
Joined: 21 Jul 2007, 13:34
Location: Skopje
Contact:

Post by alvarhanso »

Комуникација на Руско-Полски... оф мори мајко.
http://www.youtube.com/watch?v=Cw_ZFIBv ... r_embedded
Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests