Индија - Пакистан...нова „рунда“ или катаклизма?

[AlexGreat]

Нека бидам исправен, но во целава фрка имам впечаток дека Индијците делуваат понервозно и агресивно, додека Пакистанциве оддаваат впечаток дека се "послаби" но поспретно одговараат. Не знам што сили имаат распоредено и довлекуваат на спорново подрачје, ама Пакистанциве ко да знаат што прават за разлика од Боливуд.

[James]

Za promena koa ke vidis vaka pravi vojski. Ko na vremeto koga imavme i drzava i vojska, pa koga vaka od SSNO ke dignat trevoga, i koga prvo ke izlezat kuririte zadolzeni da gi izvestat oficirite i staresinite, pa koga sekoja edinica si imase zadolzeni vozila, tehnika, rezervniot sostav zborni mesta kade isto taka cekaa vozila, i koga seto toa za maks 24 saati si e vo reonite na koncentracija. Zeleznici znaeja so treba da praat, milicija isto. Kakvi konvoi se picea togas...

PS silive na NATO u Avganistan

[alvarhanso]

Субрата кај е... на сигурно ли е?

[AlexGreat]

По епска дупачка од Субрата не е случена од независноста. Каква вожња, еј...

[alvarhanso]

https://foxtrotalpha.jalopnik.com/heres ... 1832913251" onclick="window.open(this.href);return false;

[aviationless]

Zasto na ovie cigani im e dozvoleno da imaat nuklearen arsenal nikogas ne mi bilo jasno, a od druga strana moze e i pametno, kje se istrebat lagano

[alvarhanso]

https://www.washingtonpost.com/opinions ... a59f5c4c69" onclick="window.open(this.href);return false;

[Iko]

Da sumirame najsvezhi informacii...

1. Na polnokj Pakistan proglasi crven alarm niz cela drzhava - istiot kje trae vo slednite 48-sum chasa po shto kje se razgleda (vo odnos na novo-nastanatite situacii i nivniot natamoshen razvoj i eventualna eskalacija) - dali istiot kje se ukine ili prodolzhi...soglasno Britanskata nomenklatura (koja Pakistancite i Indijcite ja kopiraat vo svoite drzhavni ureduvanja) crveniot alarm - e postularno ekvivalent na nashiot stadium "predvoena sostojba" - spored koja se ochekuva odpochnuvanje na masovni voeni dejstvija;
2. Pakistan zapochna so rasporeduvanje na svoite elitni tenkovski kapaciteti dolzh Pakistansko-Indijskata granica...pokraj voobichaenite Tip-85IIAP (Kineski - posebno podgotven za Pakistanski potrebi) i "Al-Zarrar" (Pakistanska licenca na Kineskiot moderniziran Tip-59G) - na granica se upateni i nivnite najdobri tenkovski efektivi popolneti so T-80UD i "Al-Khalid - 2" (nivniot najsovremen glaven borben tenk - modificirana i usovrshena licenca na moderniziraniot Kineski Tip-90IIM);
3. Pakistanskiot "Odbranben Komitet" (niven, Britanski modeliran ekvivalent na nashata instanca Vrhovna Komanda) - nokjeska objavi deka DA - navistina cheka Indiski voen odgovor po najnovite nastani;
4. 45-et minuti po polnokj i odgovarajkji na masovnite podiganja na vozduhoplovi vo vozduh od strana na Indiskoto VV kako i na Mornarichkata Avijacija na Indiskata VM - i Pakistanskoto VV zapochna so masovni podiganja na svoite vozduhoplovi vo vozduh - aero-torijalniot prostor na Pakistan e seushte zatvoren za civilni i megjunarodni letovi, a NATO trupite vo Avganistan se seushte vozdushno odscheni od ostatokot od svetot;
5. Indiskoto VV sinojkja zapochna so masovni CAP (Combat Air Patrol) dejstvija vo oblasta na Shrinagar...site Indiski avioni letale moshne nisko i neprestano kruzhele - a spored ochevidcite, kolku shto mozhelo da nokjno vreme se primeti od refleksijata na gradskite svetla po niv - bile site redum vooruzheni "do zabi";
6. Spored Pakistanski izvori od utrovo - zgolemena e (i toa poprilichno) bezbednosta vo i okolu najgolemito Pakistanski grad - Karachi (metropola so 15-set milioni zhiteli vo svojata urbana zona, a spored nekoi neoficijalni procenki sose svoite predgradija i prigradski naselbi - sevkupno preku 30-set miliona zhiteli vo svojata metropolitenska zona)...gradskoto naselenie e navodno poprilichno zaplasheno i nervozno;
7. Od nokjeska Pakistancite zapochnaa so masovno zatemnuvanje na site gradovi i sela dolzh Indisko-Pakistanskata granica;
8. Indiskoto VV potvrdi deka vo Kashmir (odnosno vo svojot Indiski del od nego) - kje rasporedi Su-30MKI i MiG-29UPG - verojatno na trajno baziranje i tamu...so toa, istite kje gi zamenat postoechkite MiG-21BIS-ON koi dosega se koristea za odbrana na Indisko-Kashmirskiot vozdushen prostor - a od koi eden nastrada vchera pri vozvratnoto Pakistansko dejstvo;
9. Brojot na zaginati vo padot na Indiskiot Mi-17V-5 - se iskachi od vcherashnite 4-ri na potvrdedni 6-st - pet chlena na posadata (i dodatniot ekipazh) i eden civil na zemja...Indijcite seushte decidno tvrdat deka helikopterot padnal radi edna od tri prichini - ili defekt pri letot, ili loshite klimatski uslovi (bila gusta magla vo regionot kade letal) ili radi pilotska greshka - no revnosno negiraat deka e padnat radi Pakistansko neprijatelsko dejstvo...kako Pakistancite ne tvrdea i seushte ne tvrdat deka go soborile - verojatno e edna od trite navedeni prichini;
10. Indijcite dopremija chak i par od svoite vozdusni tankeri Il-78MK-I vo pogranichnite regioni (vozduhoplovnite bazi Dzaisalmer i Adampur)...voopshto - navodno vo celokupniot vozdushen element na Indiskata Zapadna Voena Oblast (koja go opfakja i Indisko-Pakistanskiot pograniche prostor) - shto se odnesuva do Indiskoto VV situacijata e izdignata na rang na "aktivnosti pri voena sostojba";

Toa e toa zasega utrovo...za novi informacii i eventualni nesakani razvoi kje informirame tekovno...mozhe da se svedat vpechatocite dosega od ovie par dena na slednovo...rekapitulacijata na celava skalamerija bi bila sledna:

A. Zasega nema nezavisna potvrda (preku relevantni a ne bezvezni fotografii i snimki) za navodnata uspeshnost (spored Indiski tvrdenja) ili neuspeshnost (spored Pakistanski tvrdenja) na navodno masovniot napad od strana na Indiskoto VV dlaboko vo Pakistanska teritorija pred dva dena, odnosno zavchera - vo koj bil navodno gagjan tajniot kamp za obuka na Pakistanskite islamistichki teroristi (koi izvrshija pred par dena teroristichki napad vo Indiskiot del na Kashmir pri shto zaginaa 42-ca pripadnici na Indiskite bezbednosni sili) - vo okolinata na Balakot...Indijcite tvrdat deka kampot e sramnet so zemja i deka ima nad 350-set zaginati teroristi - Pakistancite tvrdat deka tamu nemalo nikakov kamp i deka Indijcite navlegle samo par km vo niven vozdushen prostor (ni pod razno i ni oddaleku 70-set km dlaboko vo regionot na spomenatiot Balakot kako tvrdat Indijcite) i deka demonstrativniot let go zavrshile so isfrlanje na par bombi vrz nenaseleni podrachja pri shto pogodile edno shumovito brdo bez nikakvi zagubi vo chovechki zhrtvi ili materijalna shteta;

B. Den potoa odnosno vchera, Pakistancite odgovorija so svoj vozdushen upad vo Indiskiot prostor (koj se poizgledno e chekor koj Indijcite verojatno ne go ochekuvaa - naivno veruvajkji deka Pakistancite se zaplasheni) pri shto Indijcite gi podignale svoite letachki PVO efektivi vo regionot koi se sostojat od MiG-21BIS-ON (blizu granicata)...vo subsekventnite nastani, doshto do duel megju eden Pakistanski lovec JF-17A BLock-2 i eden indiski lovec MiG-21BIS-ON koj e soboren od Pakistanskiot lovec vo dogfight preku koristenje na Kineski proektil v-v so kratok dostrel i infra-crveno samo-naveduvanje PL-5E-2 (modernizirana verzija) - pri shto Indiskiot voen pilot-lovec - Podpolkovnikot Abhinandan Varthaman se prizemjil vo pogranichna Pakistanska teritorija kade e vednash zaroben od Pakistanskata Voena Policija koja zgora i go spasila od linch na besna topla na lokalnite Pakistanski civili...Pakistancite tvrdat deka pokraj soboreniot MiG-21BIS-ON (za kogo najprvin pogreshno tvrdea deka se raboti za MiG-27ML) - soborile i ushte eden dvoseden Indiski borben avion (i tvrdat deka ushte dvajca Indiski piloti se zaginati)...prvo se spomenuvashe "Hawk" Mk-132, pa potoa Mirage-2000TH (dvosed) i sega po najnovo Su-30MKI...za razlika od prviot sluchaj kade ponudija relevantni fotografii i video snimki od srushenata olupina na Indiskiot avion i zarobeniot Indiski pilot - vo vtoriot sluchaj nema nikakva podkrepa na tvrdenjeto od nivna stana...Indija vehemetno demantira deka izgubila i vtor borben avion...priznava deka nejzin MiG-21BIS-ON e soboren i bara bezbedno vrakjanje na svojot zaroben pilot vo Indija...Indijcite istovremeno i priznavaat pad na svoj Mi-17V-5 vo regionot na Bugdam radi tehnichki, meteoroloshki ili chovechki faktor - no negiraat deka e soboren pri borbeni dejstvija a kako Pakistancite ne tvrdea deka go soborile - verojatno toa i e prichinata za negoviot pad...istovremeno - Indijcite uporno tvrdat deka soborile i edna Pakistanska F-16-ka, ne navleguvajkji vo detali za navodnoto soboruvanje...tvrdat deka ne mozhe da ponudat snimki i fotografii od navodno zaginatiot pilot i olupinata - bidejkji istiot se srushil na Pakistanska teritorija a Pakistancite navodno ja krijat svojata zaguba...od druga strana - Pakistancite seushte (i zasega bar) niti go potvrduvaat, no niti go negiraat ova Indisko tvrdenje - ednostavno molchat;

C. Sega-zasega kako se odvivaat nastanive - Indiskata vlada na Premierot Modi zasega ne odgovara voeno na poslednive deshavaljki iako vekje dade odvrzani race na Indiskite Vooruzheni Sili po svoj naod da odgovorat "kako, koga i kade sakaat" vrz Pakistanskata provokativna akcija...opsht vpechatok zasega e deka Pakistancite izlegoa mediski i propagandno daleku pospremni i poorganizirani od Indijcite za koi prviot vpechatok po ovie dva dena e deka se medijski i propagandno zbuneti i nespretni...site se soglasni da bez obzir koj e skorot vo vozduh, dali bil 1:1 ili 2:1 - vo odnos na propagandnoto i mediumsko predstavuvanje na se ova - Pakistancite gi shijat Indijcite 10:0 poslednive dva dena...osobeno visoko beshe ocenoto mudroto i razumno obrakjanje na Pakistanskiot Premier Imran Kan (patem, poznat Pakistanski kriket igrach i svoevremeno eden od najslavnite Pakistanski sportisti i voopshto najdobri kriket igrachi na svetot, svoevremen Svetski Shampion vo Kriket - koj pokraj svoite sportski uspesi - go krasi i Britansko obrazovanie vo Vorchester Gimnazijata i na Oksford Univerzitetot, a po uspeshnata sportska kariera stana i uspeshen biznismen i konechno popularen politichar - taka da ni oddaleku ne se raboti za nekoj glup ili neuk chovek, naprotiv - sovremen i proshetan) - koj deluvashe sosema pribrano i logichno na pres-konferencijata davajkji ne samo srazmerna izjava tuku i mudri odgovori na postavenite novinarski pashanja...Modi od druga strana - zasega bega od mediumi shto ja naluti Indiskata javnost...toa e toa zasega...za ponatamu - kje vidime...

Kako posledno info - tatkoto na zarobeniot Indiski pilot - dobil ponuda od Tamilski producenti da uchestvuva kako "tehnichki" konsultant za nov Bolivudski hit vo koj Indiski pilot e "na kvarno" soboren pri nevooruzhen trenazhen let i zaroben od strana na Pakistancite - pa po zversko izmachuvanje i pretepuvanje vo zarobenishtvo, herojski bega od zaobenichkiot logor, se vrakja nazad vo Indija i stapuva nazad vo VV sluzhba - pa potoa "propisno" na nebo im se sveti na svoite dovcherashni Pakistanski krvnici - verojatno soboruvajkji sam vo eden let bar pola od Pakistanskoto VV...

[filipv]

Kineski proektil v-v so kratok dostrel i infra-crveno samo-naveduvanje PL-5E-2 (modernizirana verzija)

Indijcite uporno tvrdat deka soborile i edna Pakistanska F-16-ka, ne navleguvajkji vo detali za navodnoto soboruvanje...tvrdat deka ne mozhe da ponudat snimki i fotografii od navodno zaginatiot pilot i olupinata - bidejkji istiot se srushil na Pakistanska teritorija a Pakistancite navodno ja krijat svojata zaguba...od druga strana - Pakistancite seushte (i zasega bar) niti go potvrduvaat, no niti go negiraat ova Indisko tvrdenje

Го негираат. Велат дека ниту им фали авион, ниту дека ф-16 воопшто бил користен.

[James]

Na indijskiov premier ocito mu se dopagja receptot na Netanjahu, za predizborie....

[AlexGreat]

Od celava prikazna... najmnogu mi se dopadna pretpriemachkiot duh na Bolivudcite. I Amer bi pozavidel.

[Loaded_Dice]

Значи Пакистан vs Индија во моментов 1 : 0.
Колку што знам пакистанциве немаат AIM-120 така да единствен BVR capable авион е JF-17 со кинеска некоја копија на AMRAAM (ако ја имаат !?).
Да не одам off topic, едно време им се смеевме на кинезите ама сега се повеќе воздухопловна техника се купува од нив (od R/C дронови па до борбени авиони), а еве полека го докажуваат и квалитетот.
Иако не е некој показател што обориле МиГ-21 со 50 години понов дизајн (иако и истиот е дериват на МиГ-21 ).
Инаку оваа PL-5 изгледа исто како R-13M односно AIM-9P.

[Iko]

Ako negiraat - onda toa e nov stav deneska...vchera - molchea...

Inaku ne smenija samo toa kako prikazna...vo odnos na vchera koga tvrdea deka Indiskiot MiG-21BIS-ON e soboren vo dogfight od strana na JF-17A Block-2 so pomosh na proektilot v-v so kratok dostrel PL-5E-2 - sega Pakistancite izlegoa so nov stav...deneska soopshtija deka da, soboruvanjeto na Indiskiot MiG-21BIS-ON e navistina izvrsheno od strana na JF-17A Block-2 - no vo BVR rezhim na let (borba von vizuelen dostrel) so pomosh na proektilot (isto Kineski) v-v so sreden dostrel SD-10B (izvozna dezignacija na Kineskiot PL-12B - vo osnova ista kako SD-10A odnosno PL-12A - edino shto ima i dopolnitelen pasiven kanal za vodenje kako back-up opcija dokolku aktivniot bide poprechen)...

Portparolot na Indiskoto MO - Devender Anand - deneska objavi zvanichno Indisko soopshtenie spored koe Pakistancite izutrinava okolu 6-st chasot po lokalno vreme - izvrshile prekrshuvanje na opshtoto Indisko-Pakistansko primirje (utvrdeno po Kargilskiot Konflikt vo proletta 1999-ta), preku toa shto vo pogranichnata oblast na Krishna Gati strelale vrz poziciite na Indiskite "Dzavan"-i (Jawans - opsht Juzhno-Azijski termin koj se koristi za leshna peshadija koja po godini odnosno vozrast e mlada) - pri shto koristele golemo-kalibarski mitralezi i lesni minofrlachi...spored Anand - Indiskata strana vozvratila "silno i efikasno" i Pakistancite kao navodno "vednash prestanale"...nema neoficijalna potvrda za ova tvrdenje...

Pakistanskoto MO inaku izleze i so svoe soopshtenie vo koe kazha deka Pakistan ne saka vojna so Indija i deka dokolku pushtanjeto na zarobeniot Indiski pilot e preduslov da Indija pristapi kon itni diplomatski razgovori so Pakistan za mirno razreshuvanje na novo-nastanatata kriza - Pakistan e spremen i volen da ja razgleda taa opcija - bez nikakvi preduslovi...

Za denes popladne - zakazhana e neobichna (vo smisla nesekojdnevna) preskonferencija na Indiskiot GSh...dosega - redovni pres-konferencii odrzhuvalo i odrzhuva Indiskoto MO - dodeka Indiskiot GSh istite gi sprovel samo nekolku pati vo dosegashnata istorija na nezavisna Indija - i toa sekogash pri voeni uslovi...za vreme na Prvata Indisko-Pakistanska Vojna vo 1947-ma, za vreme na Indiskata Aneksija na Portugalska Goa vo 1961-va, za vreme na Kinesko-Indiskata Vojna vo 1962-ra, za vreme na Vtorata Indisko-Pakistanska Vojna vo 1965-ta, za vreme na Tretata Indisko-Pakistanska Vojna vo 1971-va, za vreme na prvata Indiska nuklearna voena proba vo 1974-ta, za vreme na Zadushuvanjeto na Sikiskoto Vostanie vo Amricar vo 1984-ta i za vreme na posledniot (zasega) otvoren Indo-Pakistanski sudir - Kargilskiot Konflikt vo 1999-ta...

Ona shto e ushte poneobichno e shto tie pres-konferencii najchesto bile vodeni od Indiski generalshtabni oficeri so obichen oficerski chin (najchesto Polkovnici) - a Indiskiot generalitet ne se oglasuval - no ne i deneska...za prvpat deneshnata pres-konferencija na Indiskiot GSh kje bide vodena od oficer so generalitetski chin - vo sluchajov, General-Major S.S. Mahal...prvo beshe zakazhana za 5-et chasot po lokalno vreme (1-en popladne kaj nas) - a sega e odlozhena za 7-dum chasot prikvecher - odnosno 3-ri popladne po nashe...Indiskite useri na Twitter jasno i glasno naveduvaat deka ova e navistina nevoobichaena rabota (i samata Generalshtabna pres-konferencija i taka visok oficer da ja drzhi) - i se soglasni vo stavot deka neshto krupno ili se deshava ili e vo najava...site se na ist stav: "Dvo-zvezden chin (mislat na generalski zvezdi)?!? Neshto krupno se deshava ili e vo najava deka kje se sluchi!"...




Ostanuva da pochekame...ushte 45-et minuti do pres-konferencijata...

[Iko]

Zvainchno objaveno od Pakistanska strana...zarobeniot Indiski pilot kje bide osloboden...utre kje bide predaden na Indiskite pogranichni voeni instanci...

https://mobile.twitter.com/Natsecjeff/s ... 7727476736" onclick="window.open(this.href);return false;

Ova e soopshteno od Pakistanskiot Premier Imran Kan kako "chekor na dobra volja" i odgovor na najavenata pres-konferencija na Indiskiot GSh koja trebashe da zapochne vo 1-en popladne po nashe vreme (5-et popladne po lokalno vreme)...odlozhena e za 3-ri chasot sega (7-dum kaj niv prikvecher) radi ovaa prichina i se ochekuva da pochne sekoj moment...

[Iko]

Pakistanskiot Premier objavi deka soglasno Pakistanskite voeno-razuznavachki podatoci - nokjeska Indija planirala golem raketen napad vrz Pakistan propraten so masovni vozdushni i pomorski udari - no od zasega neutvrdena prichina - se odkazhala od istiot vo posleden moment...

Bara isto dokazi od Indiska strana deka unishtile teroristichki kamp vo Pakistan i likvidirale nad 300-tini islamistichki teroristi...reche deka Indiskiot Premier Modi ne se odazval na negovite povici za mirno i diplomatsko reshenie - no nezavisno od toa on pvtoruva deka Pakistan e zainteresiran za mir i ja povikuva Indiskata strana na mirno reshenie preku diplomatski pregovori...

Dodeka ovaa izjava traeshe - stignaa i prvite nezavisno potvrdeni informacii deka megjusebnite granatiranja dolzh granicata seushte traat...navodno vekje ima i par zaginati i povredeni civili - no ne se naveduva (obostrano) za eventualni voeni zagubi...

Se ochekuva pres-konferencijata na Indiskiot GSh da zapochne vo sekoj moment (osven ako povtorno radi "Iks" prichini ne se odlozhi)...

[Iko]

Navodni detali od Indiska strana za vozdushnata bitka vchera:

https://mobile.twitter.com/KashmirIntel ... 3320282114" onclick="window.open(this.href);return false;

[James]

Ooo 24 na 8, Rajesh se zaletal, wingmanot mu rekol nemoj vrati se, ovoj ni pet ni 6, bickijata....

I togas zivotot ne bil fer naletal na superioren F 16.

A tek bolivud verzijata moze da zamislam so ke ispadne

[Iko]

Saudiskiot Minister za Nadvoreshni Raboti - D-r. Al-Asaf popladnevo kje dopatuva vo Pakistan da ja izrazi Saudiskata "bratska islamska" poddrshka na Pakistan vo novava skalamerija so Indija...

Za istata cel - vecherva docna ili utre rano se ochekuva pristignuvanje vo Pakistan i na Turskiot Minister za Nadvoreshni Raboti - D-r. Chavushoglu...

Interesno - Organizacijata na Islamska Sorabotka (OIC) vo koja Pakistan chlenuva i e dosta aktiven megju 57-te nejzini zemji-chlenki - zasega odbiva da dade takva otvorena poddrshka - i namesto toa, povika na smiruvanje na tenziite i mirno i razumno reshenie preku pregovori i diplomatija...

[Вељо]

Saudicite gi reshija svoite problemi pa sega kje reshavaat tugji isto i Turcite...

[Iko]

Islamskoto bratstvo mora da se neguva - vo termo-nuklearen duh protiv kletite hinduski nevernici...