Нуклеарни реактори

Неврзани работи кои и немаат баш многу врска со авијацијата.
Simple chit chat for things that may not really correspond with aviation.
Post Reply
Зоран
Mодератор
Mодератор
Posts: 14550
Joined: 31 Jan 2008, 19:20

Нуклеарни реактори

Post by Зоран »

RBMK-1000 reactor design,

А ова е вистинското име на ректорот , попатно и во Козлодуј имаше два од овој тип.
User avatar
Canemakedonski
Капетан на SR-71 Blackbird
Капетан на SR-71 Blackbird
Posts: 5835
Joined: 11 Nov 2006, 22:12
Location: Prilep
Contact:

Re: Земјотрес во Јапонија

Post by Canemakedonski »

Во Чернобил е тој. РБМК 1000. Се лади со зовриена вода и при работа произведува многу плутониум кој се користи за атомски бомби. Во Чернобил успеале да го остават реакторот скоро без вода при што преостанатата вода испарила и со графитот дала синтезен гас кој експлодирал во Чернобил. Инаку јапонскиве рактори се ладени со вода под притисок како овој руски ВВЕР. Еве го реакторот со контролните шипки:

Image

Шипкиве се направени од материјал кој ги апсорбира неутроните со што ја запираат реакцијата. Дури и кога се спуштени шипките реакцијата продолжува уште некое време и реакторорот мора да се лади со вода, ама како што изгледа во Јапонија не можат да обезбедат доволно вода...
User avatar
kocov
Капетан на SR-71 Blackbird
Капетан на SR-71 Blackbird
Posts: 8783
Joined: 12 Jan 2008, 18:59
Location: Republika Bitola

Re: Земјотрес во Јапонија

Post by kocov »

filipv wrote:
kocov wrote:прв кој почнал да прави вешатачки земјотреси е никола тесал имено тој случајно во 1896 го открил кога тестрирал некоја машина притоа во зградат каде го правел експерименто воопошто не се чуствувало ништо но целиот мехетен се тресел .Целата работа било тоа што трансформатор или машината што ја правел никола тесла да испарјака магнетен имплус во одредени интервали е сега кога ке помини првиот бран со голема јачина по него иди друг бран со иста јачина и така се добива бранови од ултразвук кој удират во земјата при тоа треба да се сфати дека земјата се оденсува исто како водата значи ако фрлиме некој голем камен со голема брзинаи да удри на земјата со голема брзина тој ке направи бранови на земјата исто како во водата но со помалa сила и на тај начин ако испратиме силен ултразвук во земјата таа ке почни да вибриа како водата и на тој начина да се направи земјотрес .
Не. Сето ова е измислица, и тоа го измислил некој кој е дрво за физика.
можи не велам да можи е лага можи е така но ке те речам едно физика не ја сметам многу многу за презицна работа оти многу работи за кој викаја физичарите дека неможи да се направи некој ги направиле .Никола Тесла направил многу работи кој тој ги измисли и му се смеја овие дека не работат па на крајот некој успеја да ги направи пак тие експерименти.A зошто сметаш дека неможи да се направи земјотрес ?
Се ке направам како што треба и на крајот пак ништо..лоша срејка или што и јас самиот незнам
User avatar
kocov
Капетан на SR-71 Blackbird
Капетан на SR-71 Blackbird
Posts: 8783
Joined: 12 Jan 2008, 18:59
Location: Republika Bitola

Re: Земјотрес во Јапонија

Post by kocov »

Canemakedonski wrote:Во Чернобил е тој. РБМК 1000. Се лади со зовриена вода и при работа произведува многу плутониум кој се користи за атомски бомби. Во Чернобил успеале да го остават реакторот скоро без вода при што преостанатата вода испарила и со графитот дала синтезен гас кој експлодирал во Чернобил. Инаку јапонскиве рактори се ладени со вода под притисок како овој руски ВВЕР. Еве го реакторот со контролните шипки:

Image

Шипкиве се направени од материјал кој ги апсорбира неутроните со што ја запираат реакцијата. Дури и кога се спуштени шипките реакцијата продолжува уште некое време и реакторорот мора да се лади со вода, ама како што изгледа во Јапонија не можат да обезбедат доволно вода...
a какво гориво во централата во чернобил се користеше онаа жолта супстаницја што содржи ураниум двоксид или нешто друго ?
Се ке направам како што треба и на крајот пак ништо..лоша срејка или што и јас самиот незнам
User avatar
Canemakedonski
Капетан на SR-71 Blackbird
Капетан на SR-71 Blackbird
Posts: 5835
Joined: 11 Nov 2006, 22:12
Location: Prilep
Contact:

Re: Земјотрес во Јапонија

Post by Canemakedonski »

kocov wrote:
Canemakedonski wrote:Во Чернобил е тој. РБМК 1000. Се лади со зовриена вода и при работа произведува многу плутониум кој се користи за атомски бомби. Во Чернобил успеале да го остават реакторот скоро без вода при што преостанатата вода испарила и со графитот дала синтезен гас кој експлодирал во Чернобил. Инаку јапонскиве рактори се ладени со вода под притисок како овој руски ВВЕР. Еве го реакторот со контролните шипки:

Image

Шипкиве се направени од материјал кој ги апсорбира неутроните со што ја запираат реакцијата. Дури и кога се спуштени шипките реакцијата продолжува уште некое време и реакторорот мора да се лади со вода, ама како што изгледа во Јапонија не можат да обезбедат доволно вода...
a какво гориво во централата во чернобил се користеше онаа жолта супстаницја што содржи ураниум двоксид или нешто друго ?
Ураним диоксид и тоа од необогатен ураниум, само што тој е црн, а “жолтата погача“ е мешавина на различни ураниумови оксиди и соли на ураниум.
User avatar
kocov
Капетан на SR-71 Blackbird
Капетан на SR-71 Blackbird
Posts: 8783
Joined: 12 Jan 2008, 18:59
Location: Republika Bitola

Re: Земјотрес во Јапонија

Post by kocov »

Canemakedonski wrote:
kocov wrote:
Canemakedonski wrote:Во Чернобил е тој. РБМК 1000. Се лади со зовриена вода и при работа произведува многу плутониум кој се користи за атомски бомби. Во Чернобил успеале да го остават реакторот скоро без вода при што преостанатата вода испарила и со графитот дала синтезен гас кој експлодирал во Чернобил. Инаку јапонскиве рактори се ладени со вода под притисок како овој руски ВВЕР. Еве го реакторот со контролните шипки:

Image

Шипкиве се направени од материјал кој ги апсорбира неутроните со што ја запираат реакцијата. Дури и кога се спуштени шипките реакцијата продолжува уште некое време и реакторорот мора да се лади со вода, ама како што изгледа во Јапонија не можат да обезбедат доволно вода...
a какво гориво во централата во чернобил се користеше онаа жолта супстаницја што содржи ураниум двоксид или нешто друго ?
Ураним диоксид и тоа од необогатен ураниум, само што тој е црн, а “жолтата погача“ е мешавина на различни ураниумови оксиди и соли на ураниум.
а Цане не треба за плотониумот збогатување(прочистување) во центрифуги или било какво збогатување ?
Се ке направам како што треба и на крајот пак ништо..лоша срејка или што и јас самиот незнам
User avatar
KVARK
Политички комесар
Политички комесар
Posts: 3753
Joined: 06 Aug 2006, 23:39
Location: New Foxсиче!
Contact:

Re: Земјотрес во Јапонија

Post by KVARK »

Се обогатува Ураниум.

Многу просто, ураниумот има два природни изотопи - Ураниум 235 и Ураниум 238. Ураниум 235 го има има нешто под 1% (масен удел) во природниот ураниум. Е сега, само Ураниум 235 може да подлегне на фисија предизвикана од т.н. термални неутрони. Поради премногу малиот удел на U-235, би било сосема неефикасно да се користи природен ураниум. Поради тоа, во ултрацентрифуги (40 -60 илјади вртежи во минута) се центрифугира природен ураниум. Поради поголемата релативна атомска маса, У-238 иде на ободот од центрифугата, а U-235 останува во близина на оската. Со премин во серија од центрифуги се издвојува силно обогатен ураниум со изотопот 235. Тоа е гориво за нуклерани централи.

При процесот на фисија се случуваат серија на нуклерани (јадрени) реакции при што се добива серија на радио-нуклиди кои се нарекуваат транс-урански елементи. Меѓу нив е и озлогасениот Pu-239 (и 241) кој е најдобриот експлозив (и отров) на светов, а со тоа и најдобро полнење за една атомска бомба...

Обогатениот ураниум по употребата во една нуклеарна централа, станува осиромашен ураниум. Осиромашениот ураниум е таканаречен емитер на алфа зраци што значи дека и не е нешто посебно опасен. Меѓутоа, екстракцијата на Pu-239 од осиромашениот ураниум никогаш не е целосна, што би се рекло некој мал процен заостанува... Е тоа е тоа што НАТО ни го поклони при интервенцијата во Србија. Сите зборуваат за некаков осиромашен ураниум, но всушност опасноста и отровот што го јадеме се исклучително опасните изотопи на плутониум.
Останете желни за знаење! Останете несериозни!

Стив Џобс
User avatar
Canemakedonski
Капетан на SR-71 Blackbird
Капетан на SR-71 Blackbird
Posts: 5835
Joined: 11 Nov 2006, 22:12
Location: Prilep
Contact:

Re: Земјотрес во Јапонија

Post by Canemakedonski »

Како што вели Википедија РБМК реакториве користат незбогатен ураниум:
Using light water for cooling and graphite for moderation, it is possible to use natural uranium for fuel. Thus, a large power reactor (RBMK reactors at the Ignalina Nuclear Power Plant in Lithuania were rated at 1500 MWe each, a very large size for the time and even for today) can be built that requires no separated isotopes, such as enriched uranium or heavy water.
Инаку во Јапонија и Европа за гориво за нуклеарни реактори користат мешавина на ураниум и плутониум оксид за гориво за реактори, а во САД исклучиво UO2 од страв некој да го укради плутониумот и да направи атомска бомба (со уранум збогатен за гориво за реактори тоа не се може). Дали од исти причини или дека се поскапи за експоатација не се користат и брзи расплодни реактори кои при работа произведуваат други радиоактивни елементи кој понатаму служат за гориво во истиот реактор. Не е лошо ова за реакторите да се премести во посебна тема.
User avatar
KVARK
Политички комесар
Политички комесар
Posts: 3753
Joined: 06 Aug 2006, 23:39
Location: New Foxсиче!
Contact:

Re: Земјотрес во Јапонија

Post by KVARK »

Canemakedonski wrote:Како што вели Википедија РБМК реакториве користат незбогатен ураниум:
Toa ти е само еден пристап на Советите за масовно производство на Pu-239. Бидејќи имаат цели планини од ураниумови оксиди, не се замраа што уделот на U-235 е околу 0,7%. Овие реактори беа, пред се најобични нуклеарни фурни каде што се добиваше плутониум (за нуклеарно оружје). Типично руска филозофија водена од огромните природни ресурси. Да не зборуваме каква количина на радиокативен отпад се добива од еден ваков неекономичен процес. Ама повторно, Русите товараат на воз, па на камион, па истураат во некои езерца на далекиот исток (Сибир). Да ги видите само камионите какви чудовишта се. Кабина од 45 cm леано олово... :shock:
Canemakedonski wrote:Инаку во Јапонија и Европа за гориво за нуклеарни реактори користат мешавина на ураниум и плутониум оксид за гориво за реактори,
Тоа е физичко-хемиски најдобрата варијаната од аспект стабилност/фисионен потенцијал. Оксидите се постабилни, а плутониумот има далеку поголем фисионен потенцијал. Ова е сосема нормално...
Canemakedonski wrote:а во САД исклучиво UO2 од страв некој да го укради плутониумот и да направи атомска бомба (со уранум збогатен за гориво за реактори тоа не се може).
Ова има врска со ефикасноста и еколошката компонента. Нуклеарната рекација на Pu-239 дава далеку посложена фрагментација на различни радио-нуклиди, а со тоа и повеќе високорадиактивен нуклеарен отпад. Секако, далеку е понезгоден за чување/ракување од ураниумот (или неговите соли и оксиди).

Инаку, може бомба да се прави и од U-235, ама запалката е далеку посложена од онаа кај имплозионите системи со субкритична маса од Pu-239. Со еден збор, треба ептен мајсторија за да успее.
Останете желни за знаење! Останете несериозни!

Стив Џобс
Зоран
Mодератор
Mодератор
Posts: 14550
Joined: 31 Jan 2008, 19:20

Re: Нуклеарни реактори

Post by Зоран »

Ако имаш слика стави,
а за фрлањетио мислам дека се по разумни не во езера туку во напуштени рудници за сол.
User avatar
KVARK
Политички комесар
Политички комесар
Posts: 3753
Joined: 06 Aug 2006, 23:39
Location: New Foxсиче!
Contact:

Re: Нуклеарни реактори

Post by KVARK »

Немам слики, не ни знам како се викаат камионите, бидејќи и не се разбирам баш во тоа. Имам гледано цел руски документарец за ова. Мислам дека го вртеа на Телма едно време...
Останете желни за знаење! Останете несериозни!

Стив Џобс
User avatar
KVARK
Политички комесар
Политички комесар
Posts: 3753
Joined: 06 Aug 2006, 23:39
Location: New Foxсиче!
Contact:

Re: Нуклеарни реактори

Post by KVARK »

Инаку, тие нуклеарни езера се дупки полни со вода. Можеби, претходно биле и површнски копови за разни руди (меѓудругото и сол)...
Останете желни за знаење! Останете несериозни!

Стив Џобс
User avatar
Canemakedonski
Капетан на SR-71 Blackbird
Капетан на SR-71 Blackbird
Posts: 5835
Joined: 11 Nov 2006, 22:12
Location: Prilep
Contact:

Re: Нуклеарни реактори

Post by Canemakedonski »

Ми се чини дека во едно такво езеро во педесетти години во СССР имаше и инцидент, само не можам да се сетам каде и кога.
Инаку механизамот на ураниумска бомба е далеку поедноставен и се состои од “топовска цевка“. На едниот крај е поставен ураниумски “куршум“ кој се испалува во ураниумска “мета“ на другиот крај на цевката со што се постигнува критична маса и бум. Плутониумските бомби се состојат од шуплива топка од плутониум опкружа со класичен експлозив кој кога ќе експлодира го збива плутониумот до критична маса. На времето, кога ги правеле првите атомски бомби, било доста тешко да се постигни рамномерна детонација на класичниот експлозив и затоа само плутониумската бомба, Fat Man е тестирана во САД. Причината зошто се користат плутониумски бомби е што многу е полесно хемиски да се оддели плутониумот добиен во нуклеарна фурна како Chicago Pile 1 или советски РБМК реактор, отколку да се прават многу центрифуги за одделувањ на изотопите на ураниум. Еве ги шемите на Little Boy, ураниумска бомба:
Image
и Fat Man, Плутониумска бомба:
Image
И линк со многу податоци за нуклеарно оружје:
http://www.johnstonsarchive.net/nuclear/index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Зоран
Mодератор
Mодератор
Posts: 14550
Joined: 31 Jan 2008, 19:20

Re: Нуклеарни реактори

Post by Зоран »

брат Цане ...
немој да не даваме изјави кај што не треба .

Што ти текна шеми да вадиш и тоа на атомски бомби.
User avatar
Canemakedonski
Капетан на SR-71 Blackbird
Капетан на SR-71 Blackbird
Posts: 5835
Joined: 11 Nov 2006, 22:12
Location: Prilep
Contact:

Re: Нуклеарни реактори

Post by Canemakedonski »

Ех, такви застарени работи сите ги знаат. Е сега нема да покажувам шеми за рендгенски ласери и Zero point energy бомби :wink:
User avatar
nikola
Падобранец
Падобранец
Posts: 123
Joined: 10 Oct 2007, 18:53
Contact:

Re: Нуклеарни реактори

Post by nikola »

Мене ме интересира колку време е потребно за да се запре реакцијата?
User avatar
KVARK
Политички комесар
Политички комесар
Posts: 3753
Joined: 06 Aug 2006, 23:39
Location: New Foxсиче!
Contact:

Re: Нуклеарни реактори

Post by KVARK »

Canemakedonski wrote: Инаку механизамот на ураниумска бомба е далеку поедноставен и се состои од “топовска цевка“. На едниот крај е поставен ураниумски “куршум“ кој се испалува во ураниумска “мета“ на другиот крај на цевката со што се постигнува критична маса и бум.
Јас мислам дека ова воопшто не е едноставно. Тој систем на истрел на зрно од ураниум во мета од субкритична маса на ураниум им милион работи кој знаат да тргнат наопаку, па тајмингот да биде промашен или слично. Затоа и е батален... Баш напротив, со добра пресметка на субкритичната маса на Pu-239 и радијална распределба на истиот, со примена на класичен експлозив околу него за една мини имплозија и обединување на плутониумот во критична маса е многу полесно и попаметно решение. На почетокот било проблем што и не им било баш јасно со каков плутониум располагаат, па според тоа и не можеле лесно да направат пресметки на субкритичната маса...
Canemakedonski wrote: Причината зошто се користат плутониумски бомби е што многу е полесно хемиски да се оддели плутониумот добиен во нуклеарна фурна како Chicago Pile 1 или советски РБМК реактор, отколку да се прават многу центрифуги за одделувањ на изотопите на ураниум.
Ова е сосема точно. Но исто така треба да се земе во предвид и поголемиот фисионен потенцијалн на Pu-239 во однос на U-235...
Останете желни за знаење! Останете несериозни!

Стив Џобс
User avatar
KVARK
Политички комесар
Политички комесар
Posts: 3753
Joined: 06 Aug 2006, 23:39
Location: New Foxсиче!
Contact:

Re: Нуклеарни реактори

Post by KVARK »

nikola wrote:Мене ме интересира колку време е потребно за да се запре реакцијата?
Зависи од многу фактори... Но најбитно од се е колку гориво има и до каде е процесот со верижната реакција во јадрото...
Останете желни за знаење! Останете несериозни!

Стив Џобс
User avatar
kocov
Капетан на SR-71 Blackbird
Капетан на SR-71 Blackbird
Posts: 8783
Joined: 12 Jan 2008, 18:59
Location: Republika Bitola

Re: Нуклеарни реактори

Post by kocov »

значи вака за да направиме плотониум ни треба збогтаен ураниум. Додека русите користеле дирекно ураниумов оксид и добивале дирекно или пак морале и овој оксид да помине до постапка на UF6?
Се ке направам како што треба и на крајот пак ништо..лоша срејка или што и јас самиот незнам
User avatar
kocov
Капетан на SR-71 Blackbird
Капетан на SR-71 Blackbird
Posts: 8783
Joined: 12 Jan 2008, 18:59
Location: Republika Bitola

Re: Нуклеарни реактори

Post by kocov »

a што мислите за ладна фусија само ни треба тешка вода и платина ништо повеке од обична електролиза е сега прашање како да ја извлечиме енергијата од процесето на фусија ?

Image
Се ке направам како што треба и на крајот пак ништо..лоша срејка или што и јас самиот незнам
Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 46 guests